Когда в 1975 г. трактора перепахивали места в районе Тр. будки под посадку леса, я даже не берусь сказать, какого размера были плуги по высоте. Борозды от них были такие, что мы, 10-11 летние с трудом через них перешагивали. Так что зарыть монетку с поверхности могло в тот момент достаточно глубоко.
Глубина вспашки 45-75 см плуг - такой : З.Ы. "...Плантаж — плантажная обработка почвы (франц. plantage, от лат. planto сажаю), глубокая обработка почвы специальными плугами (плантажными) под питомники, виноградники, сады, лесопосадки. При П. слой почвы разрыхляют на большую глубину (40 75 см и более)..." З.Ы.З.Ы. ...такой плуг при вспашке ломАет стволье на ура...
Тот самый плуг, похоже. Но по военлагерю кроме плуга, точнее, перед вспашкой, там ещё и бульдозеры потрудились - местами ещё торчали обломки строений и дикие заросли кустарника (в 1974 г. я был им свидетель , накануне вспашки, которую провели в 1975). Всё это надо было распланировать перед вспашкой, подготовить площадки под засев сосен. Остатки песчаных отвалов вперемешку с кирпичами,, которые местами попадаются на военлагере - это следы той самой планировки. Фонтан и Тр.Будка тогда были практически целыми, их даже не пытались сровнять, трактора их обошли. Кроме того, примерно до 1980 г. эти плантации 3-4 раза за сезон в междурядье саженцев сосен пропахивали специальными культиваторными плугами на небольшую глубину, выпалывали сорняки, чтобы те не заглушили елки. Можете представить радость нас, пацанов, когда можно было несколько дней подряд после вспашки ходить по этим плантациям и просто собирать торчащие из песка всякие интересные финтифлюшки, монеты, патроны, гильзы, пузырьки и пр. и пр. Проходящие дожди тоже помогали- после каждого дождя что-то ещё дополнительно вымывалось из торчащих песчаных борозд. Давно это было.... 40 лет прошло. Теперь представьте, сколько ещё после этого прошло там народу с приборами МД вплоть до нынешнего времени .
Однако, бывали и исключения . В 1979 г. я находил на военлагере (где-то севернее Фонтана) мосинский ствол со ствольной коробкой. Плуг его не сломал. Ржавый он был, конечно, и без мушки. Но вид имел ещё более-менее приличный. Сейчас бы он уже сгнил в хлам, если бы долежал до наших дней. А тогда, помню, встала проблема, как его из п/лагеря домой вывозить? В пионерский чемодан он бы точно не влез, да и шмонали нас тогда на выезде из п/лагеря, знали, что мы ходим "на Бондаренко". Пришлось до времени прикопать его в лесу, а через пару месяцев, уже осенью, специально ездил за ним на электричке. Ну и упаковывать его пришлось, от посторонних глаз, заворачивал помню, в какое-то тряпьё, пока довез. Долго лежал он у меня в сарае, а потом, уже в конце 90-х, во времена безденежья, сдал я его на металл. Туда же и мосинский штык пошел, тоже находка с военлагеря, с 70-х годов. Про тот штык до сих пор жалею, в таком сохране я уже сейчас не найду
Добрый вечер! Фонтан - от Тр. Будки строго на восток метров 100-120 (в сторону кладбища). Там от него уже почти развалины остались. Звучит конечно громко - "ФОНТАН", но на деле - небольшое кирпичное штукатуренное сооружение, похожее на микро-стадион, длиной метра 3, не больше. Место давно и сильно выбитое.
А ствол тот мосинский попался мне тогда где-то примерно посредине между фонтаном и северной границей нынешнего кладбища (тогда ещё, никакого кладбища, конечно, не было). Был вывернут из песка при очередной культивационной пропашке - торчал из песка кончик дула
просто интересно посмотреть. то что выбито это понятно даже из этой темы. если что и есть на глубине то мой прибор это уже не возьмет
добрый вечер.если посмотреть то на 10-й странице есть схема schanz где все помечено за что ему отдельное спасибо.
Здравствуйте! Да, по той схеме актуальными остались только места расположения уцелевших строений - Тр. Будки, фонтана, подвала, памятников. Они конечно никуда не делись за прошедшие десятилетия. Вся остальная информация на той схеме уже безнадёжно устарела, рисовалась она по памяти 70-х годов. Там был помечен также немецкий блиндаж - в 1979 году на нём яма была разрыта - почти как мини-карьер (это было рядом с нынешним кладбищем буквально в 8 - 10 метрах от него). Сейчас, спустя годы пытался отыскать я то место чисто визуально - вроде примерно есть оно, но следов ямы - никаких . А вот от ям намного меньших по размеру с того времени, хоть и не большие, но следы остались. Мистика... Конечно, всерьез той схемой сейчас пользоваться не имеет смысла - на ней показана самая "выбитая" территория военлагеря. Почему мы тогда решили, что это был немецкий блиндаж - чисто по косвенным приметам - попадалось там большое количество бутылок винных и всяких - очень "не советского" вида, почти все с дефектами, без горлышек (на некоторых сохранились остатки наклеек с латинским шрифтом), обгоревшие осколки грамофонных пластинок, кажется, кто-то даже монету там нашёл немецкую, уже не помню по ней подробностей. Было там и много гильз от К-98, все они были от явно сгоревших в огне патронов - капсули были на стреляны, у некоторых капсули отсутствовали вообще - короче, как всегда с патронами после пожара. Большинство тех маузеров были - биметалл.
Если вход в тот блиндаж был по центру то это точно немец, наши так не строили. у нас вход обычно сбоку. таким образом блины и различают в первую очередь, а уж кто в нем бывал узнают при раскопках.
Добавлю и свою фишку... Не факт, по входу в "блин" - сто пудово, вход что наши, что Гансы делали со стороны, ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ нахождению противника, в крайенем случае, по профилю местности - плюс минус градусов 30-40 - это я лично за 15 лет "чёрной археологии" привёл к черте и практике Вермахта. Смотрите обустройство обороны и защиты л.с. при боевых действиях
Добрый всем вечер!! Дело том, что там никакого явного входа видно не было - место это было уже неоднократно перепахано плугами, в том числе и такими глубинными, как на фото у камрада А10А. Не было и явных четких границ и очертаний блиндажа. Это место ничем не выделялось, нашли мы тогда его случайно - шли цепочкой по паханым бороздам и высматривали находки в песке. Кто-то заметил маузеровскую гильзу, ещё какие-то мелочи, уже не помню. Стали копать - и поперло, гильз маузеровских оказалось много, всякая "не наша" бытовая хрень полезла, обломки сгнивших и подгоревших досок, достаточно толстых . Короче, копали там мы половину п/лагерной смены. И даже на следующий год! Назвали мы это место между собой как "немецкий блиндаж". Хотя там немцы могли для этой своей стоянки просто использовать какое-то бывшее строение военлагеря, не обязательно "подземное", или приспособить брошенную нашими землянку. Короче говоря, всякие немецкие находки на том месте были, а явно выраженного блиндажа не замечалось. Название "блиндаж" было у нас тогда условным.
Вот как раз обсуждение по поводу "колокольчика", то ли это чернильница, то ли конторский клей http://www.steclub.ru/forum/6-6173-1
Добрый вечер! Да, мой пузырёк-колокольчик точно такой как на форуме по этой ссылке. Только в моём на донышке сохранились остатки какого-то белого тонкопомолотого порошка (наверное что-то медицинское) Фото 1 - "колокольчик"с форума, где шло обсуждение, Фото 2 - мой "колокольчик":
И кстати - http://www.steclub.ru/forum/6-6173-1 - очень хороший форум , если нужно что-то по стеклу найти.
Всем добрый вечер. Вот почистил немного отстрел с ППШ, найденый где то в лагере или рядом. точно уже не скажу, немного там, немного там. часть гильз вообще без клейм а эти случайно привлекли мое внимание. 44г 45г и опять 44г но видимо другой завод и потому другое дно
Здравствуйте! Вот ещё одно подтверждение, что на территории лагеря стреляли и в 1944, и в 1945, а возможно, и в 1946. Мне попадался там патрон ППШ Т-45, Т-44 гильзы несколько раз. Был ещё патрон ППШ с маркировкой "60 - 42" (г. Фрунзе, с номером "60" эвакуированного туда Луганского ПЗ). Гильзы ППШ с маркировкой завода "541" (г. Казань?) попадались мне только 1942 и 1943 годов выпуска. Попадались пару раз и гильзы завода "543" (г. Челябинск), но тоже 1942 и 43. А вот Ваша гильза с маркировкой 38 / 45 - первый раз такую вижу, именно с этим годом выпуска. Встречал раньше только 38/43 и 38/44. Те, которые без маркировки, это гильзы самых первых (до 1941 г.) выпусков, тогда они производились без маркировки.
Давно обратил внимание, что на запад (и чуть севернее) от памятника Бондаренко, немного не доходя до линии ЛЭП, есть большая почти идеально ровная площадка, на которой кроме травы ничего не растёт. Ни кустов, ни деревьев, ничего нет. Хотя вокруг неё растут довольно старые лиственные деревья, в т.ч. и дубы, которые могли расти там и во времена военлагеря. А ведь размеры той площадки не маленькие - величиной почти с футбольное поле. И грунт на ней не песок - больше на чернозём с супесью похоже. Может на этом месте и было футбольное поле лагеря, или спортгородок? При любой войсковой части это вполне естественные объекты. Хотя, это мог быть и плац.
Доброго времени суток! Недавно был в Святогорске и военлагере - был приятно удивлён, что практически все ямки вдоль "брусчатки", про которые мы не так давно здесь говорили, кто-то аккуратно засыпал, и вид там стал вполне цивильный . Респект и уважение тому (или тем), кто сделал это доброе дело!! Сам я по возможности тоже стараюсь такие кем-то брошенные ямки прикапывать, это стало уже традицией, хотелось бы, чтобы такая традиция расширялась Было несколько находок, причем совсем не военного назначения, а из лагерного быта. Сейчас отмокают, чистятся, чуть позже постараюсь их здесь показать.
Всех приветствую! Из находок военлагеря мне больше всего нравятся не серийный ширпотреб, а предметы быта и жизни бойцов, сделанные своими руками, так сказать, солдатский "хэнд-мэйд". Такие предметы встречаются достаточно не часто, но всегда по своему интересны. Вот такой шомпол, сделанный когда-то из жесткого медного не отожженного прута (диаметр прута 3,5 мм). Та его часть, на которую наматывали ветошь, интересна тем, что насечки сделаны не примитивно ударами, а аккуратно надпилены напильником (видно на фото). О размерах и состоянии шомпола можно судить по фото внизу. Шомпол после предварительной реставрации. В дальнейшем думаю его отрихтовать и очистить до первоначального вида. Честно говоря, даже если бы нашел серийный мосинский шомпол (пусть даже в хорошем состоянии), то этому самодельному порадовался бы больше . P.S. Вполне допускаю, что шомпол мог быть сделан и для охотничьего оружия. Ведь попадаются изредка и довоенные охотничьи гильзы. Встречался даже один обломок охотничьей гильзы царского времени.
Всем добрый вечер! Был сегодня под Святогорском - ну еще не все выгребли, кой чего есть. Фотки выложу уже наверное завтра. На лагерь не заходил, я и не планировал заходить, пошел изучасть другие места. Изучил, смысла ехать еще я не вижу
Добрый вечер! Да, эти места всегда массово посещались. Ямы и ямки в лесу в окрестностях военлагеря встречались уже с 70-х годов. По рассказам камрадов, в святогорских лесах даже сигнал ППШ уже становится всё реже.
