Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    127
    Адреса:
    Николаевка Украина
    здравстуйте.погода не очень поэтому покопал интернет.на сайте w.w.w.pseudology.org/razbory/Fedorov LA_tom2.pdf химическое вооружение на стр 74 есть ссылка и на подготовительный лагерь святогорска похоже там дествительно был военный лагерь но с учениями реальных о.в.
     
    Schanz подобається це.
    1. Хорошее состояние.Отправка в своей упаковке.
      700 грн.
    2. Все вказано на фото . Задавайте питання…
      1500 грн.
    3. Затвор ППШ-41 бодрый коп. Полностью функционален. Зуб экстрактора заменен на рабочий. Для СХП отличн...
      1500 грн.
    4. 1000 грн.
    5. Пружини копії.Нові. Пружини спуску,фіксатора магазина,роз'єднувача.В лоті 3шт.
      380 грн.
  2. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Спасибо за информацию!
    :smile_12: Книга Л.А.Фёдорова - солидный труд! Чувствуется, что этот человек знает практически всё о военной химии. Раньше мне попадался 1-й том этой книги, там о Святогорском лагере прямых упоминаний я не находил, но о хим. подготовке в ХВО перед войной там написано много.
    На названной Вами стр.74 во 2-м томе Святогорский лагерь упоминается в перечне 15-ти других, на территории которых в РККА производились хим.учения и действия с хим.оружием.: (цитата из книги)

    "...Летом 1937 г. ... Иприта для учений было выделено достаточно, и войска ПриВО, МВО, ЛВО, УрВО
    и других военных округов вышли в свои обычные лагеря и по-прежнему работа-
    ли с химоружием — создавали полосы заражения, стреляли артхимснарядами,
    сбрасывали авиахимбомбы.
    В частности, в ХВО в тот год учились военно-химическому делу в 15 лагерях
    и на одном полигоне: Альматамакский лагерь (Севастополь, Крым), Ангарский
    (Симферополь, Крым), Ахтырский (ст. Ахтырка, Полтавская обл.), Безлюдов-
    ский (ст. Рогань недалеко от Харькова), Евпаторийский (Евпатория, Крым),
    Ереськовский (Ереськи, недалеко от Полтавы), Змиевский (Змиев, недалеко
    от Харькова), Криворожский (Днепропетровская обл.), Лубенский (Миргород-
    Лубны, Полтавская обл.), Никопольский (Днепропетровская обл.), Новомо-
    сковский лагерь (Новомосковск-Днепровский, Днепропетровская обл.), Ново-
    московский окружной артиллерийский полигон (Новомосковск-Днепровский),
    Павлоградский (Павлоград, Днепропетровская обл.), Полтавский, Святогорский
    (Артемовск, Донецкая обл.)
    , Чугуевский (Чугуев, недалеко от Харькова)..."

    Скачать саму книгу (том.2) можно и вот здесь: http://www.gazospasatelny-punkt.ru/data/documents/Book_fed_2.pdf

    Р.S. Артёмовск - указан как базовое место квартирования 80-й Дивизии им. Пролетариата Донбасса, которой принадлежал Святогорский военлагерь.

    Так что, не исключено, что в дальнейшем ещё могут быть химические "сюрпризы" в военлагере.
     
    Останнє редагування: 30 бер 2016
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  3. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Сегодня вспомнил вот это сообщение нашего камрада Fox 617 :

    Речь в нём шла о моей находке в военлагере странного "домика", вырезанного из патронного цинка видимо ещё в 20-е годы. Сегодня попалось фото (оно сделано примерно в те же годы, что и "домик", но в другом месте) - хоть оно к нашему лагерю и не имеет прямого отношения, но на нём можно увидеть как раз подобный макет местности, о котором писал Fox 617 :

    ded48b3b2ecc.jpg
     
    minitarn3838 подобається це.
  4. baltiec

    baltiec Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    705
    Адреса:
    украина
    На таких ящиках с песком даже генералы предстоящие операции прорабатывали,в мемуарах встречал
     
  5. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Встретилась информация, что в мае 1941 г . на территории Харьковского военного округа (ХВО) формировалась 227 стрелковая дивизия (первого формирования), состоявшая из жителей севера Донецкой (Сталинской) обл., г.Изюма и южных районов Харьковской области.

    Согласно этой статьи: http://tvplus.dn.ua/pg/news/8/full/id=8240 - именно на территории Святогорска в мае 1941 г. был сформирован 777 стрелковый полк, набиравшийся полностью из жителей г.Славянска. Надо полагать, что местом сбора полка мог быть "наш" Святогорский военлагерь?
     
  6. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Возможно, что этот найденный на территории военлагеря обломок алюминиевой ложки принадлежал кому-то из новобранцев формирующегося там 777 стрелкового полка? На ложке выцарапана фамилия Бирюк (-ов?) (буквы фамилии проходят по согнутой в "штопор" ручке и на этом фото не видны). Обломок заканчивается на букве "к". Возможно полностью фамилия была "Бирюков". Видна также крупная буква "И" - первая буква имени. Иван? Игорь? Илларион? Игнат? (её видно на снимке):

    2016-01-10 15.02.20.jpg
     
  7. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    295
    Здравствуйте! На сайте ОБД Мемориал в поиске я набрал Бирюков И 227 ад и вот результат
    https://obd-memorial.ru/html/search...ities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Бирюков И
    В общем выдало два человека: Бирюков Игнатий Ефимович (уроженец Славянска) и Бирюков Дмитрий Михайлович ( уроженец с. Терны Тиманского района. Оба проходили службу в 777 сп 227 сд и оба пропали безвести 23.07-01.09.41 где то под Богуславом Киевской области
     
    Schanz та Nikita66 подобається це.
  8. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    295
    Также на обд мемориал в поиске набрал Бирюк И. 227 сд и выдало
    https://obd-memorial.ru/html/search...&entities=28,27,23,34,22,20,21&fulltext=Бирюк
    Биржа И.А. уроженец Краснодарского края. Проходил службу в 789 сп 227сд (данный полк вроде формировался в Чугуеве, хотя могу и ошибаться). Данный боец пропал безвести 24.07.41 там же под Богуславом
     
    гринго80, Schanz та Nikita66 подобається це.
  9. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    295
    Но была ещё и 393 сд, сформированная в 1941 и местом дислокации был Славянск. По этой дивизии выдало - Бирюков Иван Федорович, призван Чистяковским РВК ( это вроде Торез сейчас так называется). Проходил службу в 699 сп 393 сд
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50105700 тоже пропал без вести. Правда эта дивизия начала формироваться примерно во второй половине августа 1941
     
    гринго80, Schanz та Nikita66 подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Приятно порадовали неограниченные возможности интернета - честно говоря, я человек в этом смысле "дремучий":oops:, а Вы даже по такому минимуму информации как имя и фамилия смогли с большой долей вероятности выйти на реально существующего человека :smile_12:.
    777 сп формировался в Святогорске перед самой войной - то есть вероятность, что найденная ложка могла принадлежать Бирюкову Игнатию Ефимовичу из Славянска, который как раз в 777 СП числился. Подобрал я эту находку ещё в 1978 или 79 г.

    Конечно, могли быть и другие варианты - из 1942-43 гг, когда на территории военлагеря находились другие подразделения и это мог быть уже другой И.Бирюков.
     
    Останнє редагування: 9 кві 2016
  11. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    В общем так и есть - о гибели 227СД и входящего в неё 777 СП в первые месяцы войны есть информация в интернете:
    "...Судьба 227 стрелковой дивизии также оказалась тяжелой. Двигавшийся к фронту эшелон немецкая авиация начала бомбить еще в пути. В бой дивизия входила по частям. Под постоянной бомбежкой начала выгружаться 21 июля 1941 года возле станции Христиновка (Богуславский район Киевской области). Дивизия понесла потери уже на станции, еще не вступив в бой. Известно, что 777 полк организованно вступил в бой 23 июля 1941 года. Через несколько дней немцы бросили на участок около 100 танков и прорвали оборону. Дивизия с боями отступала до Каневской переправы. Ее хотели бросить на помощь 6-й и 12-й армии, которые оказались в «уманьском котле». К середине августа 1941 года в 227-й стрелковой дивизии оставалось около 1,5 тысячи человек..."

     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  12. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    295
    Но на ложке написан 1941 год. В 1939 году на базе одного из полков 80 дивизии была сформирована 141 сд, в мае 941 года формировалась 227 сд и в о второй половине августа начала формироваться 393 сд. Вот это три основные дивизии чьи полки могли быть на территории лагеря на 1941 год. Плюс с началом войны были построены казармы в районе станции Святогорской, так что количество формирующихся полков на осень 1941 могло и увеличиться. Я так понял это были не запасные полки, так как сразу после формирования они уходили в бой. А были там ещё и запасные полки, где новобранцы проходили подготовку. В каких то мемуарах я читал про 168 запасной сп, в районе станции Святогорской в 1944 году.
     
    Schanz та Сергей Александрович 55 подобається це.
  13. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    295
    По этой ссылке
    http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html
    выдало 62 зсп, 168 зсп эти полки относятся к 6й запасной армии харьковского военного округа, наверное сформированы уже после освобождения. И ещё выдало 3 запасный артиллерийский полк, который дислоцировался в районе Святогорской с 28.08 по 01.10.41. Так что на 1941 год полков в районе Святогорской было больше одного. На самой территории военного лагеря думаю больше одного полка было сложно разместить, все таки территория не большая
     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Однозначно - были. И подтверждение тому - найденные в 1978 г. на территории военлагеря в огромном количестве (несколько тысяч в одной куче) патроны ППШ/ТТ, производства VIII 1944 г. (Завод-производитель "3"- г.Ульяновск). Причем на глубине в пол-штыка. лопаты. Шумная была эта история - даже саперов привлекали тогда, шли большие шмоны...я всё это помню по пионерскому детству:).
    Для меня навсегда так и осталась загадка - как в "мирном" для Святогорска 1944 году бойцы того запасного полка умудрились "потерять" несколько тыщ патронов ППШ?! И куда смотрел их Особый Отдел? [​IMG]

    Может так станется, что разыщут эту страницу форума кто-нибудь из тех, с кем мы по юности ходили "на поля военлагеря". Мы тогда называли их также "ромашковые поля":D.
    Много интересного мы могли бы вспомнить! Тогда ещё места эти были почти нетронутые - находок всяких собирали прямо поверху - как грибы после дождя!
    Особо хотелось, что-бы откликнулись ребята из нашего общего давнего прошлого : СД ("Муха"), Володя("Чингачбук"), СК("Коша"), АД("Борман") и др.
    :D Эх, была команда...:smile_16: 35 лет минуло, а всё как перед глазами стоит...
     
    Останнє редагування: 10 кві 2016
  15. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    До сих пор в лесу, начиная от ж/д ст. Святогорск до самого военлагеря и "Шахтера" можно встретить большие прямоугольные ямы - очень может быть, что это остатки бараков-землянок, которые спешно строились уже после начала войны для размещения больших масс людей для формирующихся подразделений (в том числе и после освобождения Святогорска в 1943 году).

    Очень красочно описаны жизнь и быт запасного стрелкового полка, обустройство таких полу-подземных бараков в книге Виктора Астафьева "Прокляты и убиты" (Том 1). Он сам - 1924 г.р., прошел через один из таких запасных полков в 1942 г. перед отправкой на фронт. Очень хорошая книга, есть в интернете.
     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  16. 257id

    257id Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Высота 199 Донбасс Славянск
    Вот такой жетон попался на лагере , может кто расшифрует ?
     

    Images:

    хз.JPG
    Schanz, baltiec та Сергей Александрович 55 подобається це.
  17. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Материал жетона - алюминий?
    На первый взгляд похоже на жетон гардероба какого-нибудь общественного заведения (типа клуба офицеров или кинотеатра). Но есть два момента против этой версии - лагерь был ЛЕТНИЙ, то какую верхнюю одежду могли сдавать в гардероб летом? [​IMG] Да и отверстие слишком маленькое для такого жетона....
    Очень может быть, что это бирка, которая нашивалась на обмундирование или иное вещевое довольствие (одеяла и т.п.) перед сдачей его в прачечную.
    По буквам на жетоне тоже ничего определенного понять нельзя - ONП ? Может зеркально перевернутое начало слова "ПИОнерский" (в смысле - "п/лагерь")? Ведь там до войны был неподалёку и пионерлагерь. Тогда другие три буквы - тоже полная загадка.
    О N ПТАД - отдельный Противотанковый Артилерийский Дивизион? Тогда к чему буква "N"?
    В общем, загадка остаётся.
     
    Останнє редагування: 21 кві 2016
    Сергей Александрович 55 та A10A подобається це.
  18. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.604
    Адреса:
    Київ, Україна
    "N" тут 2 варианта - "эН-ский" или имелось в виду "И" - истребительный...
    (все - версии) :)
     
    Сергей Александрович 55 та Schanz подобається це.
  19. 257id

    257id Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    833
    Адреса:
    Высота 199 Донбасс Славянск
    Да ,жетон из алюминия.
     
    Сергей Александрович 55 подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    :smile_12: Кстати, очень близко к истине - просто кдеймо с буквой "И" ошибочно пробили "кверх ногами" . Тогда и выходит - ОИПТАД - Отдельный Истребительный Противотанковый Дивизион.
    Во всяком случае - версия.
     
    257id, Сергей Александрович 55 та A10A подобається це.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.604
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...только не "кверху ногами" - спутали при выборе набойника буквы, легко...
    (как не переворачивай, "И" будет И, а "N" будет только N ;))
    А вот на набойнике как раз "N" будет "И" ...
     
    Schanz, 257id та Сергей Александрович 55 подобається це.
  22. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    :D Да, верно! Насчет "перевернутого штампа буквы "И" - тут я чуток поторопился. Остаётся версия, что попутали набойники буквы "И" и "N"
     
  23. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Вчера выезжал в Святогорск впервые в этом году, с традиционным посещением военлагеря. Нашел интересную вещицу - розетка (6А / 250 В) для наружной провдки полностью сделанная из фарфора :smile_12: ! Я такого чуда электротехники никогда раньше не видел:). Отлично сохранилась, без трещин и повреждений, керамика с глазурью ослепительно белая, но к сожалению винты, которые крепят провода к контактам и сами конакты были стальными и проржавели насмерть, открутить их, не повредив розетку, к сожалению не получится. А то бы можно было использовать её по прямому назначению!:D

    И ещё такая подробность выяснилась - стало известно, где изготавливался этернит, которым крылись многие строения военлагеря. Попался мне кусок этернита с торчащёй в нём латунной крепежной шпилькой. На шляпке этой шпильки четко проштампована круговая надпись "ЭТЕРНИТ * НОВОРОСЦЕМЕНТ". Стало быть, - поставщик этернитных плит и крепежной фурнитуры - Цементный завод г. Новороссийск.
     
    гринго80 подобається це.
  24. Сашочек

    Сашочек Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    295
    49 отдельный противотанковый артиллерийский дивизион был в составе 44 гвардейской стрелковой дивизии, которая в январе-марте вела бои на Северском Донце в районе Изюма и Барвенково.

    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/44-я_гвардейская_стрелковая_дивизия
    Вот ссылка на ОБД Мемориал на погибшего из этого дивизиона https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74496913
    Это как одна из версий расшифровки надписи на жетоне, может я и не прав
     
    Останнє редагування: 24 кві 2016
    Schanz, Сергей Александрович 55 та 257id подобається це.
  25. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый всем вечер!

    Сашочек, скорее всего - Вы правы. После найденной Вами информации совершенно очевидно, что жетон этот стопроцентно имеет отношение к 49 ОИПТАД, тем более, что и места боёв этого подразделения совпадают с нашим регионом.