Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    я не спорю - может и осколок. однако мне думается вы утрируете . не с размаху же попадать надо - а как банку консервную . все просто : положили в расщелину пенька , наставили нож или штык ( может даже немного вдавили ) , сверху по тыльнику ударили.
    и да - он пустой , пороха в нем нет.
    помню когда то давно , товарищ нашел красивый патрон. захотел забрать его домой , но боялся везти его целым. так я при помощи перочинного ножа сделал аккуратную дырочку и высыпал порох. вся операция заняла не больше 5 мин- и это при том что нужно было все сделать максимально аккуратно. товарищ даже не знал , что так можно было сделать . а так пробить секундное дело.
     
    Останнє редагування: 29 бер 2021
    Schanz подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. все на фото
      60 грн.
    2. пуговка орел с пушками
      125 грн.
    3. Диаметр 15 мм Описание: http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=4&n=lex&nreg=&gr=&fn=lex...
      80 грн.
    4. пуговки РИА, чистые.На некоторых есть клейма
      150 грн.
    5. пуговица 8 на пушках
      350 грн.
  3. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.737
    Адреса:
    Украина
    Так, Schanz просто дуже плутано формулює питання...
     
  4. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    :oops: Так, дійсно, з цим питанням вийшло не дуже:).
    Я звісно, мав на увазі саме Гра, що були на Вашому фото, та якось так трапилось, що спитав про Веттерли...:rolleyes:.
    Мабуть, тому, що коли писав, у мене перед очами ще досі була знахідка камрада magadana.
    Якось так. :beer:
     
    GINDENBURG подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Доброго дня!
    Из лагерного скарба:
    6.jpg 6-1.jpg
    Бачок старого образца - внутри гофрированная алюминиевая вставка, внутри которой находились многослойные тканевые фильтующие элементы, которые крепились между собой алюминиевыми люверсами.

    Специфическая пломба - с лицевой стороны надпись "ВОЕНСКАЯ 164", на обороте - "ГРУППА *10*"
    Правда, непонятно, почему "воЕнская", когда правильнее - воИнская (часть)? :confused: Но то такое, возможно просто ошиблись. А возможно - издержки старого правописания (типа как "итти и идти", в разные времена писалось по разному).
    3.jpg 3-1.jpg
    Пуговка, судя по надписи, могла быть французкой :rolleyes:.
    Возможно, форменная (брючная, бельевая), но явно не РККА. Хотя, по размеру - один-в-один как большая РККовская "промвоенхозовская". Но в отличие от РККовской, сделана двухслойной - внутренняя часть была из тонкого черного железа:
    2-1.jpg 2-2.jpg 2.jpg
    И вот такой обрезок латунного духового инструмента. Латунный винтик по резьбе прокручивается без усилий:
    1-2.jpg 1.jpg 1-1.jpg
    Из этой трубы в свое время наверняка выдували "Интернационал", а может быть ещё и "Боже царя храни" она застала :)
     
    Останнє редагування: 23 тра 2021
  6. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    :) Сейчас только досмотрел - на лицевой стороне пломбы надпись не "воЕнская 164", а "военсклад 164".
     
    Okrygenec1942, magadan, Евгеньевич та ще 1-му подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Не перестают удивлять лагерные рукотворные девайсы. Богат был народ на слесарно-прикладнЫе таланты :) !
    Вот такая "хэнд-мэйд" стрелка :rolleyes:, которая была изготовлена путём букально вырубывания из медной пластины, толщиной примерно 2 - 2,5 мм. Причем, пластина была особая, одна её сторона с покрытием, типа кустарного серебрения (фото 1), пуля мосинская для размера:
    7.jpg

    С обратной стороны - пластина без покрытия, чистая медь. На ней видны грубые следы рабочего инструмента, которым вырубывали эту "стрелку":
    7-1.jpg
    Интересно, для чего "срубили" такую стрелку? :confused: Неужели для настенных часов :rolleyes::smile_9:o_O ?!!
    Или приспособление для определения угла наклона ствола миномета ??:confused:...... Но это конечно, вряд-ли, зачем было для этого вырубывать декоративное прямоугольное отверстие, де ещё и скосив его в сторону??
    Хотя, нет предела удивлениям тому, ЧЕГО только не мастерят в армии :).

    Вот к примеру, ещё одна загадка:
    Из мосинской пули была изготовлена вот такая штука - не то гвоздь пытались сделать, не то заклёпку :rolleyes:.
    1-2.jpg 1-3.jpg
    Фаски сняты с двух строго противоположных сторон пули, сточены фаски чем-то грубым, типа напильника-рашпиля:
    1-1.jpg

    Похоже, что расклепывали донце пули на какой-то специальной оправке, видны следы аккуратной работы молоточком:
    1.jpg
    Тоже вопрос имеется - ЗАЧЕМ такая штука была нужна? :confused:
    Ну не лошадей же подковывать, в самом деле .... :rolleyes::)
    Обожаю я подобные головоломные рукотворные находки.
     
    magadan та zubrik подобається це.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.604
    Адреса:
    Київ, Україна
    Это щеколда на двери/ворота...
     
    magadan, zubrik, GINDENBURG та ще 1-му подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    :rolleyes: Щеколда... Возможно!
    Но тогда, более вероятно - для сундука или какого-либо подобного ящика.
    Для ворот или дверей у неё размеры маловаты, да и материал - медь, не очень прочный. А вот для небольшого сундука/ящика - да, могла быть щеколдой, или заготовкой для такой щеколды :beer:,

    А какие есть мысли по заклёпке, сделанной из пули?
     
    Останнє редагування: 31 тра 2021
    magadan, zubrik та A10A подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.604
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...как по мне - самодельные/импровизированные гвозди, для крепления ткани/бумаги/плакатов на дереве ?
     
    Schanz та magadan подобається це.
  11. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    интересная тема. в свое время на лагере очень часто попадались самоделки. и не только готовые изделия , а и заготовки , и недоделки , и отходы так сказать производства ( обрубки и обрезки пластин и прутков).
    в качестве материала использовали в основном латунь и алюминий . латунь в основном из гильз различных калибров ( от винтовочных до снарядных) , алюминий из котелков .
    попадались часто и с покрытием. навряд ли это серебрение - покрытие в основном никель или цинк , или просто лужение. во всяком случае мне серебрение попадалось только на деталях явно заводского изготовления - например крышка с часов и др.
    я думаю что на шкафчик например.
    думаю все просто. данная пуля использовалась как керно ( кернер) для работы с алюминием или тонкой латунью. можно было наметить отверстие или набить какой то узор или надпись ( та те же имена лошадей на бирках).
    проточки по бокам - сделаны для держателя ( рукояти) , изготовленного например из латунного прутка . пруток огибал пулю и был расклепан в местах проточки пули . с другой стороны пруток был согнут в два или три раза для удобства держания .
    это сейчас в китае за три копейки любой инструмент купить можно. а раньше у каждого слесаря была жменя подобного инструмента самопального - который они использовали как выколотки для извлечения шплинтов . шпилек , осей. конструкция та же - только в качестве ударной части использовался какой то каленый метал , а в качестве ручки-держателя железный пруток.
    вот фото подобного инструмента - только прут здесь не обогнут а приварен , что не есть правильно. ну первое фото что попалось в нете.
    200px-Калбик.jpg
     
    гринго80, Schanz, zubrik та ще 1-му подобається це.
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    мне вот попался такой девайс. шпенек на круглой коже , которая была пришита или где то вшита. шпенек латунный с покрытием. кожа сохранилась отлично , ну может будет сохнуть и задубеет.
    IMG_6229.JPG IMG_6230.JPG IMG_6231.JPG
     
    Schanz, zubrik та GINDENBURG подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.604
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...похоже ? (ткань - сгнила ?)
     

    Images:

    tn_P60400044.jpg
    dmitv, гринго80, magadan та 2 іншим подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Очень похоже!:beer:
    Причем, если обратить внимание на то, что "носик" у пули заметно "подсажен", и давно утратил острое очертание:
    1-3-1.jpg
    то да, похоже, что какое-то время эту пулю могли использовать как инструмент для кернения по мягким металлам.

    Судя по аккуратности шва, пришита, похоже, не вручную, а с использованием спец.оборудования. Как минимум, машинки "Зингер".
    :rolleyes: Тоже, сразу не понять, куда мог быть пришит этот шпенек.
     
    GINDENBURG та magadan подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Это ОН :smile_12: (т.е., шпенек тот самый)!!
     
    magadan та GINDENBURG подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Про серебрение - то чисто предположение. Слой покрытия на той медяшке очень тонкий, неравномерный, буквально "светися". По виду не похоже ни на хром, ни на никель, ни на цинк...:rolleyes::confused:
    Вспомнились наставления старых спецов, как в домашних условиях посеребрить самодельную медную блесну для рыбалки - погрузить её надолго в раствор отработанного фотофиксажа (или проявителя :confused::confused:, точно не помню) - самый простой вариант серебрения.
     
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
  18. гринго80

    гринго80 Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.823
    Адреса:
    Слобожанщина.
    А може й не стрілка ;);) navesnoj-zamok-vstavlyaetsya-v_0.jpg
     
    GINDENBURG, magadan, Schanz та ще 1-му подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    :beer:Згоден, на Вашому фото дійсно, саме те, чим і є моя знахідка. Тільки, враховуючи її дуже невеличкий розмір, вона не від дверей, а скоріше від якійсь скрині (чогось на кшталт сундука) або ящика:
    7.jpg
    Її довжина не перевищує довжину мосинського набою, для дверей дещо замала.
     
    Останнє редагування: 1 чер 2021
    magadan та гринго80 подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    И всё-таки, скорее всего этот шпенек именно от подсумка к МП-38/40, :rolleyes: т.к. других вариантов в теме по ссылке пока не предложено.
     
    magadan подобається це.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    да. от чего то не большого . 99 % - что от шкафчика
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  22. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    да я по началу думал что шпенек ркка. я в этом не разбираюсь. но на подсумок мп действительно очень похоже
     
    Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    Когда-то в теме были высказаны мнения, что характерные следы от попадания пуль (от малокалиберных и до 7,62 мм) в монеты 3 и 5 копеек были не результатом меткой стрельбы, а результатом искуственного наложения монеты на дульный срез ствола.
    Похоже, что в большинстве случаев всё именно так и было. В качестве подтверждения - фото, на котором отметина от малокалиберной пули находится СТРОГО по центру "земного шара" на гербе СССР монеты 5 коп 1930 г.
    Такое идеально "меткое" попадание пули даже с расстояния нескольких метров представляется крайне маловероятным, 1 шанс из миллиона попыток.
     

    Images:

    2.jpg
    2-1.jpg
    magadan та Иван Григориевич подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Да, состояние кожи порадовало. Всё-таки находка не частая, и чтобы кожа не задубела, можно пропитать её рыбьим жиром, или нанести несколько слоёв бесцветного крема для обуви. Крем лучше какой-нибудь "брендовый", тогда будет больше вероятности, что он содержит бОльшее количество натуральнього воска и других компонентов.
    Мне тоже попадались иногда какие-то фрагменты из сыромятной кожи, скорее всего от какого-то снаряжения, поначалу были очень пересушенными. После нанесения нскольких слоёв бесцветного обувного крема(с интервалами 4-6 часов для впитывания), выглядят почти как новые.
    Я думаю, что в крайнем случае, для этой цели подойдёт и обычный детский крем или вазелин.
    Главное, напитать кожу.
     
    magadan подобається це.
  25. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.604
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...ну - нЕт.
    :)
    подготовленный стрелок (спротсмЭн) ЛОЛЖЕН вложить 9 "десЯток" из 10 возможных
    а габариты окантовки герба ссср - это примерно "восьмерка" на мишени...
    (с дистанции в 50 метров и из НЕ ОСОБО "ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ" винтовки СМ-2)

    По опыту - вмЯтина не от выстрела "в упор"/на ствОл,
    скорее винтовка с 50-и метров или пистолет/револьвер с 25-и...

    З.Ы. ...посемУ - выстрел меткий, но не выдаЮщийся...
     
    Schanz, Иван Григориевич та magadan подобається це.
  26. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Я как бы вполне согласен с доводами-предположениями отписавших, но стоит и помнить, что на ТО время очень широко использовались патрончики флобера и в 6мм конкретно калибре и советскими производством в том числе, а оружия системы Флобера досталось от прежнего режима в избытке по отзывам очевидцев того времени. С учётом этого оборудовали малые тиры на 10 метров, а стреляли порой и на 5метров или 5-7 шагов.Патроны без пороха посути слабенькие и пробить монету не могли......
     
    Schanz та magadan подобається це.