Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    А это уже в основном тренировочный настрел по 1943-45 гг, когда в районе Святогрска, после освобождения от немцев, стояли запасные учебные полки. Гильзы ППШ производства 1944-45 гг попадались нередко.
     
    Останнє редагування: 25 бер 2021
    magadan та Евгеньевич подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 9 шт.)
      Нова.
      40 грн.
    2. КМ-38 под холостой патрон 7,62х54 R. Деактив; штифты в патроннике и в конце ствола, ствольная коробк...
      9500 грн.
    3. Магазинна коробка Мосіна з клеймом зірка і застібкою. Стан склад. Багато вороніння.
      300 грн.
    4. Пружина отсечки с винтом для ВМ/КМ, без дефектов.
      150 грн.
    5. Прицільна планка нова з ммг стволом обрізним.
      950 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Да, война там тоже след свой оставила неизгладимый, как и по всему региону в районе поймы реки Сев.Донец.
    Моя самая памятная находка по войне (погон плетеный из тонкой латунной нити, звездочки, на жаль, стальные:(:()
    134.jpg
     
    Max, A10A, magadan та ще 1-му подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Как оказалось, не только представители военного и политического руководства СССР любили посещать эти живописные места.
    В 20-е годы, под патронатом Коминтерна в Святогорске (на тот момент Красногорск), в "Донецкой Швейцарии", как называл эти места А.П. Чехов, периодически собирались всякого рода международные встречи и конференции с представителями пролетариата западных стран. В частности, Англии и Германии.
    Тесные связи такого плана были необходимы для создания международных общественных организаций, по формулировке Ленина — «союза рабочих всего мира, стремящихся к установлению Советской власти во всех странах».
    В тех журнальных материалах, которыми поделился камрад Сашочек, упоминались и такие факты.

    О пребывании делегации английских работниц в Святогорске:
    00006 (1).jpg 00007-1.jpg
    На втором снимке (1-й фрагмент сверху) место фотографирования британской делегации с видом на реку Донец выбрано эпическое - на той площадке частенько фотографировались, и до сих пор фотографируются экскурсанты:
    uutoc6rrheljpb1q_500.jpg 4.jpg
    (Цветной снимок - наши дни, сентябрь 2019 г.)
    Я почти уверен, что где-нибудь в глубинах германского бундесархива фотографий или в семейых фотоальбомах бывших военнослужащих вермахта окажутся снимки, сделанные на этой самой площадке))
    Только меловые утёсы, на заднем плане площадки, с тех пор заметно подразрушились...:(

    И ещё несколько довоенных снимков - посещение Святогорска представителями делегации германского пролетариата (в ДОгитлеровский период):
    00006.jpg

    Думается, что на территорию военного лагеря иностранных представителей всё-же не водили ;). Хотя, возможно, за очень редким исключением, бывало и такое.
     
    Останнє редагування: 27 бер 2021
    magadan подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    По мере накопления различной информации про Святогрск и Святогорский военный лагерь довоенной поры, я всё больше стал склоняться к мысли, что этот лагерь мог быть "образцово-показательным" объектом, такой себе армейской "Потёмкинской деревней", главной задачей которого было производить впечатление на посещающих, быть живой картинкой состояния дел в РККА. Т.е., служить задачам пропагандистским, поскольку телевидения тогда не было. Это было что-то вроде "живой" передачи "Служу Советскому Союзу", которую (если кто помнит), в 70-80-е годы показывали в СССР по воскресеньям.
    Учитывая живописные курортные места, туда в течение лета съезжались, сменяя друг друга, всевозможные армейские комиссии, высокопоставленные проверяющие, инспектирующие и пр.
    А по факту - армейское, политическое и НКВД-шное начальство приезжало туда расслабиться после суровых гарнизонных будней. Шашлыки, "поляны", буфет с пивом...
    slaviansk_history_60124265_134977070928741_6642403154555222675_n.jpg tjtfo0zgojiohzxf_500.jpg vddy1uopijnoqlgr_500.jpg 296401.jpg 296403.jpg 1-1-1.jpg
    Обратите внимание на нарукавные нашивки у группы улыбающихся военных - это какой-то "слёт" политруков :cool::smile_8: (причем, разных родов войск, включая лётчиков).Возможно, в поездки на такие мероприятия "на природе" делегировались особо отличившиеся, как для своеобразного краткосрочного отдыха.
    Как таковых стрелковых стрельбищ там было совсем немного, и никаких артиллерийских и химических полигонов (во всяком случае, на территориях, неподалёку от Святогорска), там быть не могло в принципе - по причине находящихся рядом курортной зоны, п/лагерей, домов отдыха, детских дач и пр.
    Да и позднее, в Советской армии такие объекты тоже бывали. С гостевыми домиками, саунами, культурными мероприятиями и т.п.
    На эти же мысли наводят и те немногие архитектурные артефакты, которые остались от Лагеря до наших дней:

    Декоративный фонтан
    IMG_1922_result.jpg IMAG1248.jpg
    вокруг которого была выстлана керамическая плитка такого типа:
    20170911_031839.jpg

    Или фрагменты кафельных полов, на которые иногда натыкаешься посреди леса...
    14.jpg 22.jpg

    Поневоле задаёшься вопросом - зачем весь этот шик был нужен в обычном армейском полевом лагере?:confused: Тем более, во времена, когда страна жила совсем не богато.
    Хотя, Господи, КОГДА ж она жила богато...:):(:(
    Вот и появляются мысли об армейских "Потёмкинских деревнях" того времени...
    Может, я преувеличиваю, но есть масса и других примеров, которые косвенно указывают на это.
     
    Останнє редагування: 27 бер 2021
    Max, 257id, magadan та ще 1-му подобається це.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.515
    Адреса:
    Київ, Україна
    кафель очень просто (и бЫстро) дезинфицируется (обеззараживается)
    потомУ он стелится в лабораториях (и , например, на кухнях...)

    а деревянные стены со временем сгнили и разрушились
    (или были сожжены, кстати - тоже способ дезактивации/обеззараживания ??)

    З.Ы. ...я намекАю на опыты с "химией" и/или "биологией", для которых военный лагерь в лесу - ИДЕАЛЬНОЕ место...
    ;)
     
    гринго80, magadan та Schanz подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Но ведь курортная зона всего в 2-4 километрах была неподалёку....:rolleyes:. Это должно было быть сдерживающим фактром от таких опытов.
    Хотя, когда это кого-то останавливало в ту эпоху :confused: . Особенно, если совсем тайно и по чуть-чуть.))
     
    magadan подобається це.
  8. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    По военным находкам, как наиболее крупным, там конечно уже почти всё "просеяно" и выбрано, а вот групповые "посевы" от ОСОВИАХИМовцев в некоторых количествах попадались:
    7.jpg 20170715_203115.jpg
     
    magadan, Иван Григориевич та vadchema подобається це.
  9. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    473
    Адреса:
    Украина
    Ну в инете по инфе этот лагерь как раз химический:)

    А так удивительно что столько фот всплывает и люди столько знают. Вот бы о других полигонах так же:D
     
    magadan та Schanz подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.515
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...Вы прАвильно понимаете процесс...
    :smile_12:
     
    magadan та Schanz подобається це.
  11. vadchema

    vadchema Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    473
    Адреса:
    Украина
    Просеить так не могли, это нужно очень сильно всё зачистить. У нас с нашим раздолбойством этим вряд ли занимались бы.
    Сужу по тому как в Германии зачистку полигонов делают, там знакомый сапёр фотки показывал, так там на каждом квадратном метре по несколько ямок выкопано, где что-то достали. И всё равно находят до сих пор.
     
    magadan та Schanz подобається це.
  12. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    :beer: Да, наверное невозможно совсем запретить армии быть армией, со ВСЕЙ её спецификой, даже неподалёку от курортных городков :)
     
    magadan подобається це.
  13. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Так в лесах под Святогорском просеивали совсем не те, "кому это положено" по военной профессии, а исключительно народные энтузиасты, причем годами и десятилетиями. А эта категория проводит "зачистку" местности ГОРАЗДО результативнее, чем вялые армейские сапёры.
    :beer:
    Думается, что в наследство грядущим поколениям в тех местах достанется уже экологически чистый грунт, даже без намёков на металлические включения в нём.:)

    Просто уровни полигонов разные - тот, в Германии, про который идёт речь, скорее всего, был несопоставимо серъезнее, чем в Святогорске.
     
    Останнє редагування: 27 бер 2021
    magadan та vadchema подобається це.
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.515
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а вы там с "глубинником" не ходили ??
    ;)
     
    гринго80, magadan та Schanz подобається це.
  15. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Наверняка кто-нибудь ходил, возможно, ещё будут сообщения. Просто при ТОМ количестве ходивших, побывавших там за последние лет 15-20, чисто по статистике не могли не ходить без "глубинников".
     
    Останнє редагування: 27 бер 2021
    magadan подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Полностью отрицать такие вещи сложно.
    Какие-то мелкие опыты могли производится в самом Лагере, а вот большой химический полигон, где отрабатывались приёмы защиты от химическиго ОМП, а также его применения в условиях, приближенных к боевым, скорее всего находился где-то подальше от Святогорска, в менее заселенной местности.
     
    Останнє редагування: 27 бер 2021
    magadan та vadchema подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    та лазили там совсем , с чем только можно. и все там было- куски танков, пушек и другой техники , минометов , цинки патронов , канистры - бочки , котелки, бухты колючки и многое другое. еще 10 лет назад часто попадались верховые траки , фугасы , мины миномета и многое другое. уже не чего нет.
    успокойтесь. где то - что то крупное изредка попадется и все. и то на задворках в основном.
    помню в 2009 встретил местного , который собирал разорванные цинки. два мешка на лайбе пер. а этих цинков порваных там валялось местами - больше чем грязи.
     
    vadchema та Schanz подобається це.
  18. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Здесь главное и ключевое слово - "БЫЛО". Еще в конце 70-х годов среди "верховых"
    находок запросто валялясь мотоциклетная коляска с турелью для пулемёта, латунный радиатор (этот вообще валялся почти рядом с лагерной Трансформаторной будкой). Помнится, в песчаных отвалах в районе нынешнего кладбища, торчали какие-то металлические борта, толщиной 4-5 мм, во многих местах пробитые осколками, местами можно было запросто встретить всякие ржавые трубы, диаметром по 2-3 дюйма, швеллеры, огромные мотки спутанной колючей проволоки...В те времена всё это ещё было мало кому интересно. Причем, картина не менялось - всё это военное наследство лежало там на виду и год, и два, и три....
    Всё "верховое" железо исчезло почти мгновенно, совпав по времени с появлением первых коммерческих пунктов приёмки лома. Потом были "прощупаны" все лагерные отвалы, куда бульдозеры при планировке местности сгребали весь крупный хлам.
    Ну а потом, с началом 2000-х, народ овладел первыми металлодетекторами, и началась охота за металлом, лежавшим уже ниже "нулевой" отметки )))

    Вспомнил сейчас 2005 год - осенью приехали с женой побродить по лесу. Но у меня-то сапёрная лопатка всегда в рюкзаке была, на всякий случай :). И пока жена ходила и любовалась мухоморами, я прошёлся на всякий случай вдоль чьих-то брошенных ямок. Смотрю, одна из них как-то подозрительно аккуратно присыпана. Копнул несколько раз - "и понял - попал" )).Тоже, кстати, где-то чуть севернее кладбища.
    Оказался там лист металла, по толщине больше похожий на броневой, толщиной примерно миллиметров 40-50, с небольшим прямоугольным отверстием в нём , размерами примерно 200 х 300 мм. Шириной лист был около метра, а вглубь он уходил примерно под углом в 45 градусов, и терялся где-то глубоко в грунте. Реальные его размеры представить невозможно - я попытался его пошевелить, но оказалось - голяк.:smile_4: Торчал плотно, как пенёк 800 летнего дуба. Куда мне было со своей саперной лопаткой с ним тягаться - со свиным рылом в калашный ряд :D. Да и что бы я с ним делал, если бы даже откопал? Пешком тащил 4 км на станцию :D:smile_10:?!
    Видимо тот, кто нашёл его ранее, столкнулся с такой же проблемой, и наверное даже такой испугался находке - и бросить жалко, и утащить никак... Вот и прикопал до лучших времен.
    Я тоже его присыпал, чтобы не демаскировать. Но врядли он там лежит до сих пор - 15 лет прошло, конечно "подобрали". Такой сигналище трудно незаметить:)
    И это в 2009-м!
    А в 70-х - 80-х что творилось! Цинков и крышек от них реально валялось сотнями, причем сохран металлического цинка был ещё достаточно бодрым, только "посерел" от времени, почти все маркировочные надписи на крышках, сделанные черной краской, тогда ещё очень легко читались...
    Сейчас конечно, всё это уже в прошлом. Так как "второго завоза" не было, неизбежно наступил предел.
     
    Евгеньевич, magadan та vadchema подобається це.
  19. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    вот такой экспонат с лагеря. клеймо " SMI 1916 ". имеет повреждение- либо осколочное , либо пробит штыком для извлечения пороха ( для розжига костра).
    IMG_6223.JPG IMG_6224.JPG IMG_6225.JPG
     
    Schanz подобається це.
  20. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.080
    Адреса:
    Украина
    Вогнать штык в цилиндрическую часть. Не думаю. Чтобы достать порох – проще всего выламать пулю.
     
    Schanz та GINDENBURG подобається це.
  21. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Это итальянский 10,35×47 R (также 10,35 × 47 mm R Vetterli) — итальянский винтовочный патрон. Применялся с винтовкой Vetterli-Vitali Mod. 1870/87 с 1870 года до её замены на Carcano Mod. 91.
    Даже для старого лагеря РККА такие патроны уже были сильно раритетными. Они пости не встречаются там, вряд ли их массово использовали в лагере во времена РККА.
    Может, это как раз тот случай, про который мы недавно говорили - это артефакт с дореволюционного периода ??:rolleyes:. Этот патрон ближе к "бердановской" эпохе.
    Повреждения на нём наверное не от штыка, слишком трудно пырнуть такую верткую штуковину штыком :rolleyes:, но похоже, его пытались для чего-то вскрыть.
    Если для извлечения пороха, то наверное действительно было бы проще выломать пулю:rolleyes:
    Если мне не изменяет память, то порох у таких патронов очень смецифический - плоские цилиндрики со сквозными отверстиями в центре.
    За все времена мне попалась только один раз гильза от такого патрона, с таким же точно клеймом SMI (Societa Metallurgica Italiana), только год был другой - 1917.
    Но попалась даже не на территории лагеря, а северо-западнее он него, по направлению к Студенку. И эта гильза была немного поддута при выстреле, как при нештатном отстреле:
     

    Images:

    31.jpg
    31-1.jpg
    magadan подобається це.
  22. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.731
    Адреса:
    Украина
    По ПМВ и Гражданской Войне вполне распространенный боеприпас...
    Местами попадается много, местами редкость, все зависит от userов :)
    Лично мне попадалось сотни раз, при отсутствии боеприпасов стреляли техлинейными,
    гильз там можно было собирать ведрами! На десяток трехлинейных только один родной Gras!
    Про баллистику промолчу...

    С уважением, Саша.
     

    Images:

    3.JPG
    DSC08123.JPG
    DSC08127.JPG
    DSC08126.JPG
    DSC08129.JPG
    Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    Вам в каких регионах попадались?
    У нас на Востоке, такие экзотические находки всё-таки не часто встречаются.
     
    magadan подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.555
    Адреса:
    Украина
    И ещё вопрос - гильзы трёхлинейки, что на Ваших фото, это их так нещадно поплющило и порвало после нештатных выстрелов из винтовок Vetterli-Vitali ??
     
    magadan та A10A подобається це.
  25. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.731
    Адреса:
    Украина
    Уся Західна Україна. Події ПСВ (події 1916-1918), Польсько-українська війна (1918-1919), Польсько-радянська війна (1920)

    Yes
     
    magadan та Schanz подобається це.
  26. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.515
    Адреса:
    Київ, Україна
    а хіба не із 11-мм Граса ? нЄ ??
    :rolleyes:
     
    GINDENBURG, magadan та Schanz подобається це.