Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    В окрестностях лагеря попадаются участки, где локально и плотно встречаются всякие немецкие дела. Года 4 назад были находки на интересной немецкой "мусорке". Были там пластиковые немецкие "лозантинницы" и обломок зубной щетки с логотипом "Bombastus"
    20161207_044530.jpg
    , обрывки какого-то матерчатого рванья, немецкие набойки на сапоги - как пятидырочные:
    20161127_020011-2.jpg
    , так и вот такого плана:
    _IMG_20161106_005515.jpg

    Но самое заметное там было не это! Были там в количестве остатки армейских сапог и ботинок, по покрою НЕ похожих на наши кирзачи. И весь прикол был в том, что эти обноски "пережили" НЕ один серъёзный ремонт!:rolleyes: Верх обуви имел грубо пришитые латки, некоторые - даже "пришиты" медной проволокой (!!). На подошвах - живого места нет, многослойные набойки из резины и кожи, но кое-где на подошвах еще проступали остатки "шиповки" - гвоздей Sohlennaegel. Весь этот ремонт был сделан очень примитивно, наспех, из ОЧЕНЬ подручных средств. И среди всего этого попались две гильзы ТТ производства 1945 г., и всякий другой наш отечественный хабар :confused:
    Но.... в тот момент я ещё не знал, что в 1946-47 гг. на территории лагеря содержались немецкие военнопленные. Теперь я на 100% уверен - что в той мусорке были именно ИХ обноски и предметы быта. Всё то, что уже не подлежало дальнейшему ремонту или использованию.
    Сразу скажу, что эти два тюбика - не с того места. Но немецкие находки по лагерю встречаются!
    Вот, к примеру, этот затвор от К-98 был найден недалеко от памятника Бондаренко:
    IMG_20161106_013335.jpg

    ;) А есть ещё один "местячок", где в конце 70-х мы находили не только немецкие предметы личной гигиены, но и осколки ИХ грампластинок, с сохранившимися остатками надписей на "пятаках", всякие винтажные бутылки, и всякое прочее, не говоря уже о немецком гильзаче. Мы это место так и называли - "немецкое" место:).
    Неоднократно подумывал продолжить там изыскания - но уж больно там стремно стало - это совсем рядом от ворот нынешнего кладбища - всё как на ладони:mad::D , да и дорога там оживлённая.
    В принципе, всяких немецких следов в окрестностях лагеря можно встретить достаточно.
     
    Останнє редагування: 13 лип 2020
    DRAMMATURG, Komplekt, Евгеньевич та ще 1-му подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
    2. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    3. ММГ немецкого патрона 13х92 SR Tankgewehr. Макет когда-то был распулен и впоследствии заново собран...
      3900 грн.
    4. Куля копана, ,чищена. Гільза з цинку.
      50 грн.
    5. Куля свинцева. Всередині пусто.
      200 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    :)Жалею, что не сфотографировал те обноски обуви - там без слёз не глянуть. Познавательный образец того, до какой степени можно доносить армейскую обувь в экстремальных житейских условиях.
     
    DRAMMATURG, Хазарин62, Komplekt та 2 іншим подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый день!

    IMG_5921.JPG IMG_5920.JPG

    Не менее интересными оказались и листки бумаги, в которые была эта вещь завёрнута! Исследования по этой эпической находке камрада magadana полностью закончены - настало время их также опубликовать в нашей теме.
    После долгих ухищрений удалось развернуть листы бумаги, в которую была упакована эта иконка. Бумажная упаковка оказалась из трёх разных частей. Первая, основная, - это странички небольшой книжной брошюры (видны номера страниц):

    1.jpg 4-0-1.jpg 4-0-2.jpg

    2.jpg 2-1.jpg 2-1-1.jpg 4-1.jpg

    Стало любопытно, кто же был автором этих строк?! Забил одну из фраз найденного текста "..."Ура!" Этот крик тяжело действует на немецкие нервы..." в Гугл - и ответ пришёл почти мгновенно: это строки из фронтового очерка "Смельчаки", написанного 24 июля 1941 г. для центральных газет известным писателем Алексеем Толстым (тот самый, что написал "Аэлита " и "Гиперболоид инженера Гарина":)). В самом начале войны он написал много подобных фронтовых очерков и зарисовок. Позднее они были неоднократно переизданы в сборниках отдельными брошюрами для политработы в войсках.. Полностью текст очерка "Смельчаки" и других очерков А.Н.Толстого того периода можно прочитать здесь:
    http://militera.lib.ru/prose/russian/tolstoy_an/01.html

    Бросилась в глаза и вот такая цитата из очерка:
    5.jpg
    Она о том, что немецкому солдату, якобы, категорически запрещалось думать на войне. :rolleyes: Для обычного рядового газетного репортёра такая фраза была бы простительной....Но для такого литературного мэтра, как А.Н.Толстой - :confused: фраза слишком топорная, пропагандистская. Но для того и нужна пропаганда - чем топорней и нелепее она выглядит, тем больше ей поверят. Увы...

    Однако, продолжим наши изыскания.
    В общей бумажной обёртке иконки, находился также маленький обгоревший с одной стороны кусочек листовки или "боевого листка"(виден обрывок фразы "...прочти и передай товарищу..."):
    3.jpg
    Именно этот кусочек бумаги и помог определить примерный период времени, когда была завёрнута и утеряна эта иконка. Этому помог обрывок фразы на его обороте "...фронте под Ст...":
    3-1.jpg
    Понятно, что речь о Сталинградском фронте. Значит, можно смело предположить, что иконка была завёрнута и утеряна НЕ РАНЕЕ периода зимы-весны 1942-43 гг.

    Не менее интересен и третий фрагмент бумаги, в который была завёрнута иконка !
    Скорее всего, это была часть обычного тетрадного листа, на котором карандашом был написан текст старой молитвы (писавший или писавшая её, очевидно получил(а) образование ещё до революции, т.к. в конце отдельных слов видны старорежимные буквы "Ъ"). Из этого можно предположить, что молитву солдату написала мать или кто-то из его более старших родственников.

    Но, не смотря на то, что листок с текстом молитвы находился ближе всего к иконке, он же и более всего пострадал от влияния времени...:(:(
    Слои бумаги тетрадного листа настолько слиплись между собой, что разделить их оказалось невозможно. Из всего текста молитвы удалось увидеть только вот это:
    4.jpg 4-0-0-1.jpg 4-0.jpg
    Хорошо запечатлелся на этом листке и след от иконки - как Лик Христа на знаменитой Туринской плащанице:
    4-0-0.jpg

    Интересными и познавательными иногда оказываются старые находки.
     
    Останнє редагування: 28 лип 2020
    Max, DRAMMATURG, Skif-67 та 5 іншим подобається це.
  5.  
  6. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    браво. очень интересно. :beer::beer::beer:
     
    Евгеньевич та Schanz подобається це.
  7. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Я уже когда-то писал, как ещё в конце 70-х мы находили проржавевшую баночку из-под гуталина, в которой лежал сильно пожелтевший обрывок газеты 1939 года. Тогда этот случай показался мне почти невероятным - спустя 40 лет после 1939 г, - кусок газеты, найденный в лесу...
    И вот опять - такая интересная разноплановая находка, причем как с политическим советским, так и с явным религиозным подтекстом (о котором в советские времена упоминать было не принято).
    В военных экспозициях любого советского музея можно было увидеть простреленный комсомольский или партийный билет, а вот иконку, ладанку, или просто от руки написанную молитву - солдатский оберег, в музеях не показывали...:(
    Причем, находка, пролежавшая уже даже не 40, а почти 80 лет в грунте!
    Как говорится - сама живая История нашего прошлого.:smile_12: Не придуманная книжная , а реально найденная.
     
    Останнє редагування: 28 лип 2020
    magadan, DRAMMATURG, Хазарин62 та 2 іншим подобається це.
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.737
    Адреса:
    Украина
    Schanz :smile_15:
    Завжди "розкручуєте" ниточку до кінця.
    Більшість кинули б той папірець в шмурдяк...

    З повагою, Саша.
     
    Max, Miklos, magadan та ще 1-му подобається це.
  9. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    :):beer:
    Ця жага до того, щоб покопирсатися у цікавих і несподіваних рештках нашого минулого, сидить в мені з давніх давен. Ще в шкільні роки я мав за це прізвисько "Шерлок" :). Тобто, Холмс.:D
    Завжди цікавився такими рарітетними дрібничками - саме в них дуже часто ховається багато несподіванок.
     
    Останнє редагування: 29 лип 2020
    Miklos, DRAMMATURG та GINDENBURG подобається це.
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.737
    Адреса:
    Украина
    Сам такий :) 4 роки "працював" в СБ (ревізор) одного українського мільярдера, накопав дуже багато "артефактів"...
     
    magadan та Schanz подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Поскольку жара, летний штиль и "безразмерный" карантин немного приостановили нашу тему, то для небольшого её оживления расскажу кратенько историю, о том, как именно прилипло ко мне это погоняло - "Шерлок".
    Наряду с "копаниями" во всяких мелких нюансах находимых давних предметов, параллельно было ещё одно "типа расследование" :).
    Это был всё тот же пионерский лагерь в Святогорске, конец 70-х. В нашем пионер/отряде была молодая красавица вожатая, утончённая, с аристократическими чертами лица....ну, короче, "вся такая-растакая". Из серии тех, на которых ВСЕГДА оглядываешься и смотришь вслед пристально и долго...:D
    И ещё работала у нас в отряде техничка-уборщица, но с внешними данными несколько попроще, как говорится, "девушка из народа":)
    И вот каждое утро под окнами их комнаты мы замечали окурки сигарет с фильтром. У нас сразу решили - что это курит красавица-вожатая...(наверное так решили потому, что "ну не может быть человек таким идеальным, должен быть хоть какой-то "пунктик":D).
    Я долго это дело наблюдал:D, и наконец установил, что цвет губной помады на фильтрах окурков решительно не совпадает с помадой п/вожатой. Более того - установил, что вожатая вообще не курит, т.к. ни одного окурка с "её" помадой ни разу не было. В итоге, всё именно так и оказалось!:)
    Таким образом я установил истину, спас репутацию вожатой (в те времена курящие девушки ещё не были таким повальным явлением:D).
    После этого "дела" я надолго приобрёл кликуху "Шерлок":eek::) Эта "спасенная" вожатая сама её и прилепила -"..мол, не пионеры, а Шерлоки Холмсы какие-то..))". А народ подхватил, сократив до "Шерлока".

    :beer:
     
    Останнє редагування: 29 лип 2020
    Max, magadan, DRAMMATURG та 5 іншим подобається це.
  12. Это отпечаток створки складня.:eek::beer:
     
    magadan та Schanz подобається це.
  13. Да ,Костя как мне хочется вернуться в то время и посмотреть на наших вожатых.:D:beer:
     
    magadan та Schanz подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!
    :beer: Оооо!! А ведь среди них иногда попадались такие изюминки!! Просто тогда, в силу нашего пионерского возраста, мы ещё не все их тонкости и изгибы могли правильно оценить :D.
    Но были среди них и реально злюки-злющие:smile_4:. В наказание за то, что пацаны из соседнего отряда бегали "на Бондаренко" пособирать гильз и монеток, их вожатая загоняла на веранду весь отряд и держала их там по пол дня - разучивали песни и речевки. ...:(
    Вот каково им было там сидеть и париться:smile_10:, зная, что в этот момент кто-то собирает всякие раритеты :p:D.

    Нынешние поездки в те места позволяют частично ощутить ту атмосферу, ушедшую вместе с юными годами... Но увы, только частично. :beer:
     
    magadan, Хазарин62, гринго80 та ще 1-му подобається це.
  15. Зимой еще поднимем тему с фотками Святогорских смен 70х годов.:beer:
     
    Schanz та Иван Григориевич подобається це.
  16. Костя,попалась гильза ,но на месте поселения (17-20 век) нужно обсудить с привлечением Ивана Гоигорьевича
     

    Images:

    IMG_20200816_090315.jpg
    IMG_20200816_094011.jpg
    magadan, Schanz та Иван Григориевич подобається це.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.596
    Адреса:
    Київ, Україна
    нахіба людину турбовать ?
    5.5 BOSQUETTE / 5.6 Longue portée / 6 mm Extra Longue / 6x28 / 5.85x29

    (
    пр-во "Жевело и Гопиля")
     

    Images:

    4743492.jpg
    Останнє редагування: 16 сер 2020
    magadan, гринго80, Schanz та 2 іншим подобається це.
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    Находка твоя Юрий так сказать раритетная, она эпохальная! С конца 19-го столетия начали выпуски таковых ЭКСТРА Длинных охотничьих. Но что удивляет, за последние даже пол.года по Украине то там то сям и вот у тебя тут находят именно такие французские и Костя такую в лагере не так уже и давно обнаружил...охотничьи эти патроны что как факт уже мне известный собирали из закупаемых компонентов во Франции и в Риге на филлиале патронной фабрики Селье и Белло, а также в мастерских Торговых домов по Российской Империи. А ты нашёл такую впервые????
    Gevelot et Gaupillat. Société Française des Munitions, de Paris.--6мм патрон системы Флобера ,пулевой охотничий, составной из ДВУХ гильз, так званый ДУБЛЬ КЮЛОТ /двойной чулок, сапог/ Известный более как Францез. Стрелялись оружием системы Франкотте, в Российской Империи называли ружья Франкотка, а также несколько вариантов ружей Буффало
    Кстати, в латунную гильзу вставляли не трубочку медную, а вытягивали поначалу медную гильзу, меньшего диаметра, а затем надевали латунную и сжимали, потому это и ДУБЛЬ Кюлот,ни снять гильзу латунныю невозможно ни вытащить медную вроде бы вставку-трубку, только распилить и возможно
     

    Images:

    ggG.jpg
    Plom3G.jpg
    Останнє редагування: 16 сер 2020
    гринго80 та Schanz подобається це.
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    а малокалиберная гильза как понимается с шестерёнчатой закаткой пули из известного НАМ лагеря или? И естественно Юра: ЧТО ТАМ ПО ЛАГЕРЮ???
     

    Images:

    IMG_20200816_090315.jpg
    magadan, Schanz та Хазарин62 подобається це.
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    A10A !!!!! Я стараюсь не мешаться по вопросам боеприпассов центрального боя и тем более когда речь идёт о минах,бомбах,гранатах и снарядах, за четверть века в прошлом они мне набрыдлы до , даже и писать нелегко как! Но! Когда заходит речь о ,,мелкашках,, у меня срабатывает инстиктивно призыв ,,СТРЕЛЯЛИ!!,, и я пытаюсь дать людям как можно вкраце, но побольше
     
    гринго80, Schanz, Хазарин62 та ще 1-му подобається це.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.596
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...и зачем так кричАть!?
    "кто первый встал - того и тапки..."
    и вообще - "холоднокровней, вы ж не на работе..."
    :smile_8:
     
    magadan, гринго80 та GINDENBURG подобається це.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    737
    Адреса:
    Киев
    нахіба людину турбовать ?---Так я об этом имел ввиду,а не кто первый/последний! И просто замечательно как по мне, что Вы дали свою информацию, а поместил что-то в дополнение и не первенства или чего-иного во многообразии желалось.
     
  23. Жизненный опыт ,практический,очень большое дело в Нашем хобби:beer:
     
    Schanz та A10A подобається це.
  24. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Прекрасная идея!!

    А пока вот кое-что из недавнего.
    Попалась вот такая педаль (то ли газ, то ли сцепление:confused:), увы, я не автомобилист, поэтому не разберу. Фото после предварительной чистки:
    1.jpg 1-1.jpg 1-2.jpg
    Но это точно не от "полуторки" и не от OPEL-"блиц"- посмотрел фото в интернете, у НИХ эти педали не такие. Всегда по подобного рода находкам начинаю смотреть с самых массовых моделей, чтобы исключить (или подтвердить) их.
    Опознать педаль вряд ли удастся:(, слишком много было всякого автотраспорта, даже в военные годы.

    Ну и, наконец-то, сбылось - константиновская бутылка ГЛАВСТЕКЛО, именно с таким клеймом ранее не встречал:
    1-4.jpg 1-5.jpg
    И сама она в удивительно хорошем сохране.
     
    Останнє редагування: 16 сер 2020
    Хазарин62 та гринго80 подобається це.
  25. У меня в запасниках есть:beer:
     
    Schanz та magadan подобається це.
  26. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!:beer:
    Так это я у Вас на фото и увидел такую!:)
    Я тоже давно мечтал о таком клейме. И вот, наконец-то. Тем более, не битая.
    Это более ранний вариант бутылочных клейм константиновского завода, до 1938 г. С 1938-39 клейма на их бутылках заметно упростились, исчезла надпись ГЛАВСТЕКЛО и пр.
     
    Хазарин62 подобається це.