Лагерь НКВД

Тема в разделе "Знахідки", создана пользователем Actek, 4 окт 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    В окрестностях лагеря попадаются участки, где локально и плотно встречаются всякие немецкие дела. Года 4 назад были находки на интересной немецкой "мусорке". Были там пластиковые немецкие "лозантинницы" и обломок зубной щетки с логотипом "Bombastus"
    20161207_044530.jpg
    , обрывки какого-то матерчатого рванья, немецкие набойки на сапоги - как пятидырочные:
    20161127_020011-2.jpg
    , так и вот такого плана:
    _IMG_20161106_005515.jpg

    Но самое заметное там было не это! Были там в количестве остатки армейских сапог и ботинок, по покрою НЕ похожих на наши кирзачи. И весь прикол был в том, что эти обноски "пережили" НЕ один серъёзный ремонт!:rolleyes: Верх обуви имел грубо пришитые латки, некоторые - даже "пришиты" медной проволокой (!!). На подошвах - живого места нет, многослойные набойки из резины и кожи, но кое-где на подошвах еще проступали остатки "шиповки" - гвоздей Sohlennaegel. Весь этот ремонт был сделан очень примитивно, наспех, из ОЧЕНЬ подручных средств. И среди всего этого попались две гильзы ТТ производства 1945 г., и всякий другой наш отечественный хабар :confused:
    Но.... в тот момент я ещё не знал, что в 1946-47 гг. на территории лагеря содержались немецкие военнопленные. Теперь я на 100% уверен - что в той мусорке были именно ИХ обноски и предметы быта. Всё то, что уже не подлежало дальнейшему ремонту или использованию.
    Сразу скажу, что эти два тюбика - не с того места. Но немецкие находки по лагерю встречаются!
    Вот, к примеру, этот затвор от К-98 был найден недалеко от памятника Бондаренко:
    IMG_20161106_013335.jpg

    ;) А есть ещё один "местячок", где в конце 70-х мы находили не только немецкие предметы личной гигиены, но и осколки ИХ грампластинок, с сохранившимися остатками надписей на "пятаках", всякие винтажные бутылки, и всякое прочее, не говоря уже о немецком гильзаче. Мы это место так и называли - "немецкое" место:).
    Неоднократно подумывал продолжить там изыскания - но уж больно там стремно стало - это совсем рядом от ворот нынешнего кладбища - всё как на ладони:mad::D , да и дорога там оживлённая.
    В принципе, всяких немецких следов в окрестностях лагеря можно встретить достаточно.
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2020
    DRAMMATURG, Komplekt, Евгеньевич и ещё 1-му нравится это.
  2. Интересные лоты

    1. Продам тильник до піхотної гвинтівки Мосіна, виробництва Шательро. Тильник (гвинтівка) був захоплени...
      4000 грн.
    2. Ручка до затвору бердана2. Може кому треба.
      20 грн.
    3. Кована пружина застібки в комплекті з гвинтом. Клеймо "Лук-стріла". Цар. Іжевськ. Чітке кл...
      240 грн.
    4. Обойма ложа винтовки “Маузер” М95. Ссылка на обсуждение:https://reibert.info/threads/dobrog...nie-za...
      270 грн.
    5. Продам тильник, тульського збройового заводу до піхотної гвинтівки Мосіна. Можливо ранніх років (ном...
      3000 грн.
  3. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    :)Жалею, что не сфотографировал те обноски обуви - там без слёз не глянуть. Познавательный образец того, до какой степени можно доносить армейскую обувь в экстремальных житейских условиях.
     
    DRAMMATURG, Хазарин62, Komplekt и 2 другим нравится это.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Добрый день!

    IMG_5921.JPG IMG_5920.JPG

    Не менее интересными оказались и листки бумаги, в которые была эта вещь завёрнута! Исследования по этой эпической находке камрада magadana полностью закончены - настало время их также опубликовать в нашей теме.
    После долгих ухищрений удалось развернуть листы бумаги, в которую была упакована эта иконка. Бумажная упаковка оказалась из трёх разных частей. Первая, основная, - это странички небольшой книжной брошюры (видны номера страниц):

    1.jpg 4-0-1.jpg 4-0-2.jpg

    2.jpg 2-1.jpg 2-1-1.jpg 4-1.jpg

    Стало любопытно, кто же был автором этих строк?! Забил одну из фраз найденного текста "..."Ура!" Этот крик тяжело действует на немецкие нервы..." в Гугл - и ответ пришёл почти мгновенно: это строки из фронтового очерка "Смельчаки", написанного 24 июля 1941 г. для центральных газет известным писателем Алексеем Толстым (тот самый, что написал "Аэлита " и "Гиперболоид инженера Гарина":)). В самом начале войны он написал много подобных фронтовых очерков и зарисовок. Позднее они были неоднократно переизданы в сборниках отдельными брошюрами для политработы в войсках.. Полностью текст очерка "Смельчаки" и других очерков А.Н.Толстого того периода можно прочитать здесь:
    http://militera.lib.ru/prose/russian/tolstoy_an/01.html

    Бросилась в глаза и вот такая цитата из очерка:
    5.jpg
    Она о том, что немецкому солдату, якобы, категорически запрещалось думать на войне. :rolleyes: Для обычного рядового газетного репортёра такая фраза была бы простительной....Но для такого литературного мэтра, как А.Н.Толстой - :confused: фраза слишком топорная, пропагандистская. Но для того и нужна пропаганда - чем топорней и нелепее она выглядит, тем больше ей поверят. Увы...

    Однако, продолжим наши изыскания.
    В общей бумажной обёртке иконки, находился также маленький обгоревший с одной стороны кусочек листовки или "боевого листка"(виден обрывок фразы "...прочти и передай товарищу..."):
    3.jpg
    Именно этот кусочек бумаги и помог определить примерный период времени, когда была завёрнута и утеряна эта иконка. Этому помог обрывок фразы на его обороте "...фронте под Ст...":
    3-1.jpg
    Понятно, что речь о Сталинградском фронте. Значит, можно смело предположить, что иконка была завёрнута и утеряна НЕ РАНЕЕ периода зимы-весны 1942-43 гг.

    Не менее интересен и третий фрагмент бумаги, в который была завёрнута иконка !
    Скорее всего, это была часть обычного тетрадного листа, на котором карандашом был написан текст старой молитвы (писавший или писавшая её, очевидно получил(а) образование ещё до революции, т.к. в конце отдельных слов видны старорежимные буквы "Ъ"). Из этого можно предположить, что молитву солдату написала мать или кто-то из его более старших родственников.

    Но, не смотря на то, что листок с текстом молитвы находился ближе всего к иконке, он же и более всего пострадал от влияния времени...:(:(
    Слои бумаги тетрадного листа настолько слиплись между собой, что разделить их оказалось невозможно. Из всего текста молитвы удалось увидеть только вот это:
    4.jpg 4-0-0-1.jpg 4-0.jpg
    Хорошо запечатлелся на этом листке и след от иконки - как Лик Христа на знаменитой Туринской плащанице:
    4-0-0.jpg

    Интересными и познавательными иногда оказываются старые находки.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2020
    Max, DRAMMATURG, Skif-67 и 5 другим нравится это.
  5.  
  6. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Сообщения:
    759
    Адрес:
    донецкая обл
    браво. очень интересно. :beer::beer::beer:
     
    Евгеньевич и Schanz нравится это.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Я уже когда-то писал, как ещё в конце 70-х мы находили проржавевшую баночку из-под гуталина, в которой лежал сильно пожелтевший обрывок газеты 1939 года. Тогда этот случай показался мне почти невероятным - спустя 40 лет после 1939 г, - кусок газеты, найденный в лесу...
    И вот опять - такая интересная разноплановая находка, причем как с политическим советским, так и с явным религиозным подтекстом (о котором в советские времена упоминать было не принято).
    В военных экспозициях любого советского музея можно было увидеть простреленный комсомольский или партийный билет, а вот иконку, ладанку, или просто от руки написанную молитву - солдатский оберег, в музеях не показывали...:(
    Причем, находка, пролежавшая уже даже не 40, а почти 80 лет в грунте!
    Как говорится - сама живая История нашего прошлого.:smile_12: Не придуманная книжная , а реально найденная.
     
    Последнее редактирование: 28 июл 2020
    magadan, DRAMMATURG, Хазарин62 и 2 другим нравится это.
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.012
    Адрес:
    Украина
    Schanz :smile_15:
    Завжди "розкручуєте" ниточку до кінця.
    Більшість кинули б той папірець в шмурдяк...

    З повагою, Саша.
     
    Max, Miklos, magadan и ещё 1-му нравится это.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    :):beer:
    Ця жага до того, щоб покопирсатися у цікавих і несподіваних рештках нашого минулого, сидить в мені з давніх давен. Ще в шкільні роки я мав за це прізвисько "Шерлок" :). Тобто, Холмс.:D
    Завжди цікавився такими рарітетними дрібничками - саме в них дуже часто ховається багато несподіванок.
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2020
    Miklos, DRAMMATURG и GINDENBURG нравится это.
  10. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    80
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    131
    Сообщения:
    9.012
    Адрес:
    Украина
    Сам такий :) 4 роки "працював" в СБ (ревізор) одного українського мільярдера, накопав дуже багато "артефактів"...
     
    magadan и Schanz нравится это.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Поскольку жара, летний штиль и "безразмерный" карантин немного приостановили нашу тему, то для небольшого её оживления расскажу кратенько историю, о том, как именно прилипло ко мне это погоняло - "Шерлок".
    Наряду с "копаниями" во всяких мелких нюансах находимых давних предметов, параллельно было ещё одно "типа расследование" :).
    Это был всё тот же пионерский лагерь в Святогорске, конец 70-х. В нашем пионер/отряде была молодая красавица вожатая, утончённая, с аристократическими чертами лица....ну, короче, "вся такая-растакая". Из серии тех, на которых ВСЕГДА оглядываешься и смотришь вслед пристально и долго...:D
    И ещё работала у нас в отряде техничка-уборщица, но с внешними данными несколько попроще, как говорится, "девушка из народа":)
    И вот каждое утро под окнами их комнаты мы замечали окурки сигарет с фильтром. У нас сразу решили - что это курит красавица-вожатая...(наверное так решили потому, что "ну не может быть человек таким идеальным, должен быть хоть какой-то "пунктик":D).
    Я долго это дело наблюдал:D, и наконец установил, что цвет губной помады на фильтрах окурков решительно не совпадает с помадой п/вожатой. Более того - установил, что вожатая вообще не курит, т.к. ни одного окурка с "её" помадой ни разу не было. В итоге, всё именно так и оказалось!:)
    Таким образом я установил истину, спас репутацию вожатой (в те времена курящие девушки ещё не были таким повальным явлением:D).
    После этого "дела" я надолго приобрёл кликуху "Шерлок":eek::) Эта "спасенная" вожатая сама её и прилепила -"..мол, не пионеры, а Шерлоки Холмсы какие-то..))". А народ подхватил, сократив до "Шерлока".

    :beer:
     
    Последнее редактирование: 29 июл 2020
    Max, magadan, DRAMMATURG и 5 другим нравится это.
  12. Это отпечаток створки складня.:eek::beer:
     
    magadan и Schanz нравится это.
  13. Да ,Костя как мне хочется вернуться в то время и посмотреть на наших вожатых.:D:beer:
     
    magadan и Schanz нравится это.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер!
    :beer: Оооо!! А ведь среди них иногда попадались такие изюминки!! Просто тогда, в силу нашего пионерского возраста, мы ещё не все их тонкости и изгибы могли правильно оценить :D.
    Но были среди них и реально злюки-злющие:smile_4:. В наказание за то, что пацаны из соседнего отряда бегали "на Бондаренко" пособирать гильз и монеток, их вожатая загоняла на веранду весь отряд и держала их там по пол дня - разучивали песни и речевки. ...:(
    Вот каково им было там сидеть и париться:smile_10:, зная, что в этот момент кто-то собирает всякие раритеты :p:D.

    Нынешние поездки в те места позволяют частично ощутить ту атмосферу, ушедшую вместе с юными годами... Но увы, только частично. :beer:
     
    magadan, Хазарин62, гринго80 и ещё 1-му нравится это.
  15. Зимой еще поднимем тему с фотками Святогорских смен 70х годов.:beer:
     
    Schanz и Иван Григориевич нравится это.
  16. Костя,попалась гильза ,но на месте поселения (17-20 век) нужно обсудить с привлечением Ивана Гоигорьевича
     

    Изображения:

    IMG_20200816_090315.jpg
    IMG_20200816_094011.jpg
    magadan, Schanz и Иван Григориевич нравится это.
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.213
    Адрес:
    Київ, Україна
    нахіба людину турбовать ?
    5.5 BOSQUETTE / 5.6 Longue portée / 6 mm Extra Longue / 6x28 / 5.85x29

    (
    пр-во "Жевело и Гопиля")
     

    Изображения:

    4743492.jpg
    Последнее редактирование: 16 авг 2020
    magadan, гринго80, Schanz и 2 другим нравится это.
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    Находка твоя Юрий так сказать раритетная, она эпохальная! С конца 19-го столетия начали выпуски таковых ЭКСТРА Длинных охотничьих. Но что удивляет, за последние даже пол.года по Украине то там то сям и вот у тебя тут находят именно такие французские и Костя такую в лагере не так уже и давно обнаружил...охотничьи эти патроны что как факт уже мне известный собирали из закупаемых компонентов во Франции и в Риге на филлиале патронной фабрики Селье и Белло, а также в мастерских Торговых домов по Российской Империи. А ты нашёл такую впервые????
    Gevelot et Gaupillat. Société Française des Munitions, de Paris.--6мм патрон системы Флобера ,пулевой охотничий, составной из ДВУХ гильз, так званый ДУБЛЬ КЮЛОТ /двойной чулок, сапог/ Известный более как Францез. Стрелялись оружием системы Франкотте, в Российской Империи называли ружья Франкотка, а также несколько вариантов ружей Буффало
    Кстати, в латунную гильзу вставляли не трубочку медную, а вытягивали поначалу медную гильзу, меньшего диаметра, а затем надевали латунную и сжимали, потому это и ДУБЛЬ Кюлот,ни снять гильзу латунныю невозможно ни вытащить медную вроде бы вставку-трубку, только распилить и возможно
     

    Изображения:

    ggG.jpg
    Plom3G.jpg
    Последнее редактирование: 16 авг 2020
    гринго80 и Schanz нравится это.
  19. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    а малокалиберная гильза как понимается с шестерёнчатой закаткой пули из известного НАМ лагеря или? И естественно Юра: ЧТО ТАМ ПО ЛАГЕРЮ???
     

    Изображения:

    IMG_20200816_090315.jpg
    magadan, Schanz и Хазарин62 нравится это.
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    A10A !!!!! Я стараюсь не мешаться по вопросам боеприпассов центрального боя и тем более когда речь идёт о минах,бомбах,гранатах и снарядах, за четверть века в прошлом они мне набрыдлы до , даже и писать нелегко как! Но! Когда заходит речь о ,,мелкашках,, у меня срабатывает инстиктивно призыв ,,СТРЕЛЯЛИ!!,, и я пытаюсь дать людям как можно вкраце, но побольше
     
    гринго80, Schanz, Хазарин62 и ещё 1-му нравится это.
  21. A10A

    A10A General-leutnant

    Сообщения:
    23.213
    Адрес:
    Київ, Україна
    ...и зачем так кричАть!?
    "кто первый встал - того и тапки..."
    и вообще - "холоднокровней, вы ж не на работе..."
    :smile_8:
     
    magadan, гринго80 и GINDENBURG нравится это.
  22. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Сообщения:
    745
    Адрес:
    Киев
    нахіба людину турбовать ?---Так я об этом имел ввиду,а не кто первый/последний! И просто замечательно как по мне, что Вы дали свою информацию, а поместил что-то в дополнение и не первенства или чего-иного во многообразии желалось.
     
  23. Жизненный опыт ,практический,очень большое дело в Нашем хобби:beer:
     
    Schanz и A10A нравится это.
  24. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Прекрасная идея!!

    А пока вот кое-что из недавнего.
    Попалась вот такая педаль (то ли газ, то ли сцепление:confused:), увы, я не автомобилист, поэтому не разберу. Фото после предварительной чистки:
    1.jpg 1-1.jpg 1-2.jpg
    Но это точно не от "полуторки" и не от OPEL-"блиц"- посмотрел фото в интернете, у НИХ эти педали не такие. Всегда по подобного рода находкам начинаю смотреть с самых массовых моделей, чтобы исключить (или подтвердить) их.
    Опознать педаль вряд ли удастся:(, слишком много было всякого автотраспорта, даже в военные годы.

    Ну и, наконец-то, сбылось - константиновская бутылка ГЛАВСТЕКЛО, именно с таким клеймом ранее не встречал:
    1-4.jpg 1-5.jpg
    И сама она в удивительно хорошем сохране.
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2020
    Хазарин62 и гринго80 нравится это.
  25. У меня в запасниках есть:beer:
     
    Schanz и magadan нравится это.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Сообщения:
    3.952
    Адрес:
    Украина
    Добрый вечер!:beer:
    Так это я у Вас на фото и увидел такую!:)
    Я тоже давно мечтал о таком клейме. И вот, наконец-то. Тем более, не битая.
    Это более ранний вариант бутылочных клейм константиновского завода, до 1938 г. С 1938-39 клейма на их бутылках заметно упростились, исчезла надпись ГЛАВСТЕКЛО и пр.
     
    Хазарин62 нравится это.