Лагерь НКВД

Dieses Thema im Forum "Знахідки" wurde erstellt von Actek, 4. Okt. 2011.

  1. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    может он и не использовался немцами. кто его знает как их красили в разное время. по вашей ссылке на вики тоже есть "серенький "миномет на фото. довоенного образца
     
    Schanz gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. 38900 грн.
    2. 150 грн.
    3. Деталі від зброї ВВВ
      150 грн.
    4. По фото . Задавайте питання.
      9000 грн.
    5. Згодиться як антураж,для створення експозиції.Все як на фото.
      200 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    да зашивали - кто там стирал верхнюю одежду .заедьте в глухую деревню , подойдите к какому нибудь пастуху и спросите сколько раз в год он стирает свой "лапсердак". в газету завернули (там много слоев) ,что бы в тело не кололо острыми углами. да и предмет защищает от механического воздействия.
    ну а если преспичет постираться - так можно быстро и отпороть.
    к тому же не известно в какой одежде носили военной или гражданской. да и в какой именно части одежды ( предмет не большой и легкий) - могли и в головном уборе подшить (пилотка, фуражка , кепка).
    есть еще вариант ношения в мешочке на шнурке- на шее.
     
    Schanz gefällt das.
  4. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    Гражданскому лицу вообще не было смысла зашивать в одежду, мало ли что он мог в карманах носить.

    Солдат – не пастух, военную форму стирать всё равно придется. Хотя гимнастёрка – это не пиджак с подкладкой, но если постараться, и к ней можно было пришить. Но всё же проще держать в кармане.
     
    magadan und Schanz gefällt das.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Ну, или как вариант, если в зимнее время, то солдат мог носить этот образок, зашитым за тканевой подкладкой шинели или телогрейки, такая одежда частой стирки не требовала. Или за отворотом зимней шапки. Вариантов может быть много.
    Главное, что этот раритет дошёл до нас в хорошем сохране, даже его обёртка. :smile_12:
     
    magadan gefällt das.
  6. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    мы же не знаем год потери данной вещи.
    во время войны в святогорск свозили мобилизованнных со всей округи. забирали мужика - а через недельку другую бумагу принесут (похоронку или без вести пропал). бабы на смерть провожали мужиков - вот и зашила в лапсердак иконку.
     
    Schanz gefällt das.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Можно смело предположить, что иконка была утеряна не ранее лета 1941 г.
    По рассказам людей, чьи родственники попадали в Святогорские лагеря как на сборный пункт, где они проходили заодно и "курс молодого бойца", это началось примерно во второй половине лета 1941 г.
    Моя коллега по работе рассказывала, что её деда и ещё одного призывника,жившего где-то с ними по соседству, направили в Святогорск в августе 1941 г. и несколько недель они находились там. Их жены (одна из них - бабушка моей коллеги) даже пробирались в Святогорск, чтобы их навестить и передать домашней еды.
    Но дальше информация по этим двум бойцам обрывается - ни дата их выезда на фронт, ни место дальнейшей службы, ни дальнейшая судьба - ничего не известно. Канули, как в воду. А к концу осени наш регион (до Донца) был уже под оккупацией.
    Второй период стоянок воинских частей в Святогорске - это уже с августа 1943 и по 1945, а возможно, и 1946. Запасные полки.
    Могла быть утрачена иконка и во время боёв зимы 1941 - весны 1942 года, и при летнем наступлении в 1943 г...
    Интересна судьба её владельца... но этого мы никогда не узнаем.
     
    Zuletzt bearbeitet: 22. Juni 2020
    magadan gefällt das.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    По 1941 году в интернете встречалось "святогорское" фото , судя по одетым шинелям - осень, возможно - конец сентября или октябрь. Это участники из "запасных полков" первых формирований.
    Видно, что обмундированы они соответственно тому сложному времени - шинели без пуговиц и петлиц, ботинки с обмотками, шинели и пилотки на некоторых - не по размеру, непонятного вида пряжки...
    Очень похоже, что фотографировались они в одном из уцелевших на тот момент фотоателье - слева видны нарисованные контуры центрального храма Святогорского монастыря, сзади стоят стулья для "сидячих" фото.
     

    Images:

    f4a33087f979.jpg
    Zuletzt bearbeitet: 22. Juni 2020
  9. Garrettmd

    Garrettmd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    99
    Приветствую,вот тож такая имеется,весной поднял,так и не понял по годам,советы точно)
     

    Images:

    IMG_20200625_131827.jpg
    IMG_20200625_131810.jpg
    Schanz und magadan gefällt das.
  10. Garrettmd

    Garrettmd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    99
    «дядя Гугл» пишет что пломба таможенная ,что царева что советы форма идентична только символика разная.
     
    Schanz und magadan gefällt das.
  11. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    советы ранние. а точнее смотрите год на пломбе- ставили зачастую.
     
    Schanz gefällt das.
  12. Garrettmd

    Garrettmd Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    60
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    99
    На моей увы год затертый...
     
  13. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Доброго дня!
    Судя по дизайну пломбы, скорее всего - это двадцатые годы.
     
    Garrettmd und magadan gefällt das.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    А то ещё вот такая непонятная находка лагерная находка:
    8.jpg 8-1.jpg 8-2.jpg 8-3.jpg
    Куда могла такая конструкция применяться?:confused:
    На цепочке какая-то штучка, похожая что служила в качестве "чекИ":rolleyes::confused:
    Рядом гильза 9х19 Par. для размера. Непонятен металл конструкции, вроде похоже на латунь, но характер окислов совершенно не похож. Царапина имеет "серебристый" оттенок... Цинковый сплав??:confused: Возможно.
    Все элементы конструкции покрыты очень большим количеством мелких и микро-трещин, они есть также и на цепочке и даже на "чеке". Кажется, что при малейшем падении всё это рассыпется на мелкие кусочки:rolleyes:
    В общем, пока можно отнести к разряду "загадок".
     
    Skif-67, Garrettmd und magadan gefällt das.
  15. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    возможно от какой-то емкости а цепочка с чекой опускалась в саму емкость чтоб пробка не потерялась.
     
    Хазарин62 und Schanz gefällt das.
  16. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    Соглашусь со Skif-67, что это пробка. Скорее всего от заливного отверстия под масло, для смазывания подшипников в картер(корпусе) какого-либо стационарно расположенного механизма. А отверстие в пробке выполняет роль сапуна.
     
    Schanz gefällt das.
  17. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Да, отверстие сквозное, оно проходит параллельно осевому штоку, ввинченному в пробку. Имеет выход вверх для испарений из корпуса (картера):
    8-1-1.jpg

    Остаётся непонятным - металл, из которого сделана пробка и все детали к ней.
    Сегодня осторожно процарапал патину - все детали сделаны из белого серебристого металла. Даже цепочка и "чека".
    Это точно не алюминий - на вес слишком тяжелый.
    :rolleyes:Остаётся цинковый сплав. Заготовка литая, потом точение. А цепочка и чека - возможно, из цинкового проката.
    Такой выбор материала выглядит необычно:rolleyes:, если не сказать - странно.
    Как правило, для таких целей применялась латунь, бронза, на худой конец - обычная сталь, т.к., там где в качестве рабочей жидкости используется, там не будет её коррозии.
    :rolleyes:Или это результат экономии медных сплавов в 3-м Рейхе, которая толкнула конструкторов на перевод всего, чего можно, на более дешевый цинковый сплав?:confused:
     
  18. Пятидневная экспедиция в поиске секретных стрельбищ НКВД
     

    Images:

    IMG_20200629_110059.jpg
    IMG_20200624_112527.jpg
    IMG_20200624_121047.jpg
    IMG_20200625_091419.jpg
    IMG_20200625_091430.jpg
    IMG_20200625_113413.jpg
    IMG_20200625_113432.jpg
    IMG_20200625_113807.jpg
    IMG_20200625_121449.jpg
    IMG_20200628_134250.jpg
  19. После досконального разбора собранного материала выставлю продолжение:beer:
     
    Schanz gefällt das.
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Доброго дня!
    Дни проведены не зря!!:beer:
    А главное - впечатления, общение, находки. И это - уже не мало, в наше смутно-карантинное время!
    На втором фото - это не от самолёта деталь?:rolleyes:
     
    magadan und Хазарин62 gefällt das.
  21. Специально выставил,чтобы обсудить-очень похожа на самолетную.:beer:
     
    magadan und Schanz gefällt das.
  22. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Материал - дюраль?
    Помню, в детстве, когда находили там на территории какой-нибудь предмет, хоть чем-то напоминающий "лётное" происхождение, то автоматически считали это деталью от самолёта Бондаренко:)(памятник которому стоит в Лагере).
     
    magadan und Хазарин62 gefällt das.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.951
    Ort:
    Украина
    Примерно в самом конце 70-х, на отвале, который почти граничит с забором современного кладбища, лежало какое-то дюралевое (алюминиевое:confused:) месиво, смятое из разных тонкостенных листов и фрагментов. Кое-где виднелись заклёпки. Размером по максимальной длине это скомканное "нечто" было около 1 метра, сильно сплюснутое и с рваными краями. Местами проглядывала выцветшая краска типа "хаки", но металл имел вид очень тусклый, без блёска.
    Конечно же, (кто-бы тогда сомневался:)), что и этот "комок" самолёта мы тоже считали Бондаренковским! И каждый раз проходили мимо него строго и торжественно, как перед реликвией.
     
  24. Да дюраль,но Костя ты как всегда максималист ,по месту падения самолета Бондаренко несколько мнений ,будем обсуждать.:beer:
     
    magadan und Schanz gefällt das.
  25. Там и копнул с полметровой глубины.
     
    Schanz gefällt das.
  26. Добавляю фото
     

    Images:

    IMG_20200629_125819.jpg
    IMG_20200629_135032.jpg
    IMG_20200629_131559.jpg
    IMG_20200629_131646.jpg
    IMG_20200629_125847.jpg
    IMG_20200629_135101.jpg
    гринго80, magadan und Schanz gefällt das.