Лагерь НКВД

Discussion in 'Знахідки' started by Actek, Oct 4, 2011.

  1. A10A

    A10A General-leutnant

    Messages:
    23,220
    Location:
    Київ, Україна
    ...нет, даже в исп. у немцев ЭТИ бирки были всегда ТАКИЕ.
    Тут они проскАкивают периодически...

    по стилю и кацтву - 100/500 сов.автО...

    Надпись "НАЗ"...
     
    Schanz and magadan like this.
  2. Интересные лоты

    1. Копане на позиціях, антураж, реставрацію
      100 грн.
    2. 2000 грн.
    3. Молотки з позицій ПСВ.
      130 грн.
    4. Бинокль старовинний з компасом Aviation виробництва Франціі Зображення чисте
      850 грн.
    5. Всем доброго дня, предложу лопатку РИА фирмы Шодуар 1915 г.в. Франко Бельгийское общество братьев Ш...
      1000 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    а мне кажется , что с авто
     
    Schanz likes this.
  4. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    такие бронзовые гвоздики использовались в конской упряжи. кавалерия же
     
    Schanz likes this.
  5. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Мне тоже первая мысль сразу была о дверце авто. Но на всякий случай посмотрел и другие возможные варианты.
    Фотография клейма на рукоятке получилась не четкая:oops:. Буква "А" в нём три раза выскакивает. Между знаками "Н" "А" "3" есть точки - Н.А.3 (выделил красным на фото):
    4.jpg
    То, что в качестве материала выбран цинковый сплав а не сталь, значит ручка предназначалась не для силового механизма.
    Клеймо наверное, вряд ли имеет отношение к названию предприятия, скорее всего - :rolleyes:заводская кодировка детали и маркировка пресс-формы при литье под давлением.
     
    Last edited: Apr 3, 2020
    magadan likes this.
  6. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Могли использовать.
     
    magadan likes this.
  7. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    НАЗ - новосибирский автозавод . не ?
     
    Schanz likes this.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Сочетание слов "НАЗ" и "автомобильный завод" дало верное направление поиска.:beer:

    Новосибирский автозавод, скорее всего, нет, а вот "Нижегородский автомобильный завод" - это точно оно!!
    Знаменитый Горьковский Автозавод (ГАЗ) был построен в 1932 г. и первоначально назывался "Нижегородский Автозавод (НАЗ)", (т.к. г. Горький до 1936 года назывался Нижний Новгород).
    Строился завод при полном техническом содействии США. Первая продукция, легендарные грузовики ГАЗ-АА, изначально назывались НАЗ-АА , и были практически полной копией фордовского 1,5 т грузовика.
    Думается, что американцы продали в СССР всю технологию производства грузовика, включая даже технологию литья в пресс-формах для изготовления дверных ручек (только маркировка в пресс-форме была набита советская, НАЗ).

    Заглянул я внутрь кабины нашей знаменитой "полуторки" (ГАЗ (НАЗ)-АА), .... и увидел что-то подозрительно знакомое на дверцах :eek:.
    4-3.jpg
    Сияют новеньким хромовым покрытием!
    https://militaryarms.ru/gruzovye-avtomobili/gaz-aa/

    Ну а здесь рукоятка уже изрядно поедена безжалостным Временем :(
    4-2.jpg

    Скорее всего, что американские пресс-формы продолжали добросовестно штамповать рукоятки стеклоподъёмника на полуторке и после переименования НАЗ в ГАЗ. Возможно, что вплоть до самой войны. В войну, с высокой долей вероятности, технологию изготовления этих рукояток могли максимально упростить и стали делать их тонкостенными штамповкой из черного металла, чтобы сэкономить на цветном металле и снижении трудоёмкости изготовления. И при этом, их уже точно не хромировали - хром был нужен для легирования броневой танковой стали.
     
    Last edited: Apr 4, 2020
    гринго80 and magadan like this.
  9. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Я немного ошибся с годом переименования г. Ниж.Новгород в "Горький", был уверен, что переименовали в 1936, после смерти писателя. Оказалось, что ещё при жизни, в 1932.
    Но не в этом суть - завод первоначально прозвучал в документах как "НАЗ", и пресс-форма рукоятки готовилась так же ДО переименования.
     
    magadan likes this.
  10. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    ну где то так я и думал. с городом только ошибся
     
    Schanz likes this.
  11. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    Возможно этот бронзовый гвоздик и с мебели или еще с чего нибудь(можем только догадываться ), однако :
    Такие бронзовые гвоздики использовались в конской упряжи , например в седле.
    Частая находка на хуторах 18 в - начала 20го. В том числе попадаются и на лагере . Бывают фигурные , с гладкой шляпкой , покрытые оловом и т.д.
    Представляю фото вчерашнего бронзового гвоздика с лагеря. Шляпка выпуклая , гладкая. Гвоздик вероятно покрыт оловом.
    IMG_5675.JPG IMG_5676.JPG
     
    Schanz likes this.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    По сравнению с тем, фигурным бронзовым, этот выглядит как настоящий шедевр скобяного производства! :smile_12:. Ножка выглядит кованой, и к тому же с доп. покрытием!
    Этот - точно НЕ мебельный и не оббивной.
    Возможно, использовался для украшения седла или сбруи? И возраст его наверняка постарше самого Лагеря!!
     
    Last edited: Apr 6, 2020
    magadan likes this.
  13. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    Приветствую . Куда все пропали ? Самоизолировались ?
    да ,думаю лагеря . где то конец 19- начало 20 века. и тот фигурный наверно его брат.
     
    Schanz likes this.
  14. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    вот попалась интересная пуговка ГВФ. лицевая сторона - латунь + остатки "золота" . обратка - железо.
    IMG_5678.JPG IMG_5679.JPG IMG_5680.JPG
     
    Schanz likes this.
  15. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!
    Зловещий вирус везде наложил свой страшный отпечаток!:D

    Но уже более позднего периода, скорее всего, 30-х годов - технология уже совсем не та, ножка отржавела насмерть.
     
    magadan likes this.
  16. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Пуговица необычная для Лагеря. Довоенная, скорее всего :rolleyes:
    Хотя, может быть и ранняя послевойна
    147.jpg
    С латунным верхом форменные пуговицы ещё выпускались до 60-х годов, потом латунь заменили на алюминий/ На фото - вторая слева, выпуска 1966 года, судя по штампу на оборотной стороне, она уже скорее всего, алюминиевая.
     
    Last edited: Apr 8, 2020
    magadan likes this.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    скорее ножка отломана. ножки тоже были бронза. они в основном полностью бронзовые.
     
  18. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    выставлял на определение - сказали 30-40 гг. . я так понял , что на после военных на обратках был штамп- а на до военных не было.
    так что пуговица времен лагеря- самолетчики какие то были.:):beer:
    https://reibert.info/threads/pugovica-gvf.1190336/#post-13165775
     
    Schanz likes this.
  19. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Скорее всего - они были гости лагеря.
    Пуговица гражданской авиации. Судя по всем имеющимся материалам о лагере, там в предвоенные годы приезжало много разных делегаций, представители различных организаций и коллективов - чувствовалась близость курортной зоны Святогрска. Неформальная часть жизни в летних лагерях была хорошо организована.
     
    magadan likes this.
  20. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Она даже не отломана, а поддточена ржавчиной:
    5.jpg 5-1.jpg
    Кроме ножки, железной была и вся обратная часть, бронза - только на лицевой.
    Больше похоже, что эта штуковина из 30-х годов.
     
    magadan likes this.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    наверно соглашусь
     
    Schanz likes this.
  22. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    IMG_5681.JPG IMG_5682.JPG IMG_5683.JPG

    Вот попалась такая пломба. Одноглавый орел с опущенными крыльями. С другой стороны буквы какие то готические.
     
    Schanz likes this.
  23. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Добрый вечер!

    Жаль, не очень четко видны детали орла. Но готический шрифт.... Вполне возможно, германская пломба.

    Сидя в карантинной изоляции, я стараюсь наверстывать реставрацию находок, которые не успел рассмотреть в зимний период. Также добавлю ещё парочку лагерных пломб:
    Первая времён царизма - на лицевой стороне хорошо читается "...общество б..." и детально проработанный рисунок подковы в центре.
    57.jpg
    На обороте , жаль есть повреждения, но внизу хорошо виден контур креста "мальтийского" типа:
    57-1.jpg

    Вторая - явно советского периода. Интересно, что могло означать сочетание букв "М.У."?:confused:
    58-1.jpg 58.jpg
    Звёздочка и цифра "3" как-то очень недвусмысленно напоминает о продукции Ульяновского патр. завода:rolleyes: . Возможно, пломбой был опечатан деревянный ящик с патронными цинками...:confused:
     
    magadan likes this.
  24. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    759
    Location:
    донецкая обл
    очень похоже
    https://patronen.su/index.php?action=gallery;sa=view;id=13441
    МУ- Машзавод Ульяновск - может так ?
     
    Schanz likes this.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Точно, это пломба оттуда. И расшифровка по "М.У." - примерно так наверное и есть.
    Значит пломба после 1942 г. - клейма с заводским №3 появились в 1942.
     
    magadan likes this.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Messages:
    3,952
    Location:
    Украина
    Вообще, этому заводу больше всех "везло" с переименованиями названий и сменами гильзовых клейм - с 1918 по 1924 г. Завод назывался "Симбирским" (клеймо "С"), с 1925 по 1927 - клеймо "У" (после переименования в "Ульяновский"), с 1928 по 1941 - это "Завод им. Володарского" (клеймо "ЗВ"), и с 1942 по сегодняшний день - клеймо "3".
     
    magadan likes this.