Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    :):beer:
    Уууу!! Ностальгия! Ну как не помнить эти голубые коробки от сладкой "соломки"!! Именно в Святогорске её массово и продавали в летний сезон, мы пионерами её покупали при каждом удобном случае. У нас было тогда только две главные страсти - сбегать "на Бондаренко" покопать гильз и патронов, или мотнуться в город за "соломкой" и сигаретами.:D Стоила такая коробка с соломкой 36 копеек:beer:. Причём, при оплате мы частенько добавляли "жёлтую" довоенную мелочь 1,2,3 копеек, найденные на Лагере:):smile_9:. В 70-е годы они ещё были в ходу.
    Делали эту "соломку" в Славянске, но в сезон почти всю везли в Святогорск на реализацию.
    А я свои первые самодельные карты сделал лет в 10-11, из картонных "перфокарт" (те, кто сталкивался с отечественными "компьютерами" лет 40-45 назад наверняка знают, что это такое - перфокарты):):beer:
     
    Останнє редагування: 14 гру 2019
    CifroMan, magadan та гринго80 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Клинок штыка однолезвийный, с долом с обеих сторон. Рукоять образована двумя деревянными щечками, ск...
      5400 грн.
    2. Короткий "лось" периода вв2, не частая в таком сохране, каталожная финка, декаль на ножнах, бонусом...
      1500 грн.
    3. Крепкий металл, чистка электролизом, клеймо. Не точился. Накладки самодельные, если купить реплики в...
      1000 грн.
    4. Штык на винтовку Мосина Абсолютно новый, складское хранение, повреждений нет, в употреблении не был....
      1500 грн.
    5. Очень интересній штык.Коллекционный
      4650 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    А я свои первые самодельные карты сделал лет в 10-11, из картонных "перфокарт" (те, кто сталкивался с отечественными "компьютерами" лет 40-45 назад наверняка знают, что это такое - перфокарты):):beer:

    из перфокарт получаются крапленые карты :D:beer:
     
    Schanz подобається це.
  4. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    попалась в центре лагеря - вряд ли химия
     
  5. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Может и не химия, а просто для технических целей в мастерской - как пример, ванна с керосином для "откисания" заклинившего узла какой-нибудь техники, прихваченного ржавчиной. Но скорее всего, вряд ли тут какая-нибудь конспирология. Пробка, скорее всего, от обычной ванны. А рифлёный накат на боковой поверхности пробки сделан для того, чтобы надёжнее зафиксировать, например, клочок тряпки - чтобы вода из ванны гарантированно не вытекла при купании.
    Возможно, сама ванна была и не в Лагере, а где-нибудь неподалёку в санатории. И какой-нибудь товарищ военный, находясь в увольнении, посетил санаторий с любовно-матримониальной целью:), где принимая ванну, заметил такую пробку. И решил её по тихому свинтить для каких нибудь своих личных целей:rolleyes:.
    Так она и оказалась в Лагере.:beer:
     
    Останнє редагування: 14 гру 2019
    гринго80 та magadan подобається це.
  6. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    :)НЕ НЕ!! Для изготовления игральных карт отбирались только новые перфокарты, без наколов. :D:D:smile_12: Эх, молодость, молодость....:D
    Кстати, эти самодельные карты мы в пионерском лагере и мастырили. А перфокартами разживались в лагерной библиотеке, на них там заполнялись учётные формуляры.
     
    Останнє редагування: 14 гру 2019
    CifroMan, гринго80 та magadan подобається це.
  7. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Блин , я один делал крапленые ? :confused:
     
    Schanz подобається це.
  8. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Да ну - советские солдаты никогда не чего не брали. Это же ум , честь и совесть эпохи.:D:D:D
    А если серьезно - то думаю, что все совсем не так. Во первых : предмет был изготовлен во времена империи или в первые годы советской власти по тем же технологиям и установлен на лагере в те же времена соответственно. Все качественные пробки имели проточки , кроме дешевых и бомжатских вариантов исполнения (и это естественно ,так как это не резина или мягкий пластик и плотно не заткнешь ). На просторах нета попадаются такие пробки в основном б/у и заношенные , поэтому эти проточки стертые на пробках (на которых они были).Вот например фото из нета пробки где видны остатки проточки : 75946401.jpg
    Во вторых : такие пробки использовались не только для ванн , но и для умывальников и кухонных раковин. Да и сейчас все прогрессивное человечество пользуется пробками для раковин. Это советских людей так воспитали , что на мытье одной тарелки или чистку зубов можно использовать ведро воды или даже больше ( я то же такой). Да и промышленность выпускала раковины которых при желании пробкой не заткнешь.
    7990813.jpg
    В третьих : рядом был обнаружен вот такой кран. IMG_5539.JPG IMG_5540.JPG IMG_5541.JPG
    Сначала я думал ,что от бочки. А может это вот от крана такого типа с умывальника s-l1600 (1).jpg s-l1600.jpg ?
    Так что скорее всего это родная "лагерная " пробка от раковины времен империи или первых годов советов.
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  9. гринго80

    гринго80 Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.823
    Адреса:
    Слобожанщина.
    Вентиль з самоварного крана.[​IMG]
     
    magadan та Schanz подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Ух ты, да там и краник не менее раритетный, чем пробка!:smile_12:
    В любом случае, эти предметы не позднее начала 30-х годов изготовления. Вариант их изготовления при империи тоже не исключается.
    Но пользовались ими в лагере скорее всего уже при СССР. Для установки под них раковин или ванн требуется капитальные строения, с кафелем, а они появились в лагере уже при СССР.
    При царизме там мог быть, как максимум, только лёгкий палаточный летний лагерь для недолгих стоянок стрелковых подразделений.

    В связи с этим, хочу добавить вот какие наблюдения.
    Осматривая следы руин лагеря в течение долгого времени, я обратил внимание на часто встречающиеся очень характерные тесанные бруски из серого гранита. Особенно часто они встречаются в самом центре лагеря - от фонтана до Памятника Бондаренко, кое-где они и до сих пор просто валяются на поверхности. Т.е. районе, который начинал застраиваться капитальными строениями в первую очередь. Именно из таких гранитных брусков сложен также и постамент памятника Бондаренко!). Я специально сравнивал найденные в лагере бруски гранита с теми, из которых сложен памятник - это одни и те же камни по размеру и характеру тесания.
    Все эти бруски - не что иное, как камни бывшей "брусчатки", проходившей неподалёку при царизме. Часть этой брусчатки даже была ещё уцелевшей в 70-е годы, я в те годы видел её частично сохранившиеся фрагменты на отрезке лесной дороги, который тянется от того места, где сейчас стоит зелёный деревянный шлагбаум при съезде с асфальтовой дороги и примерно до места, где остались развалины бывшего санпропустника лагеря (там где сохранились фрагменты кафельного пола прямо в лесу). Вся остальная брусчатка, которая дальше проходила в западном направлении, была демонтирована скорее всего в конце 20-х годов, а её камни пошли на строительство фундаментов, и первых каменных строений лагеря. Позднее, в 60-е годы, этих брусков хватило и на пьедестал памятника Бондаренко - лагерные руины в центральной части тогда ещё не были перепаханы под насаждения, и было где подсобрать нужное количество гранита.
    А сан.узлы с кафелем и настоящим сантехническим оборудованием появились в лагере наверное ещё позже - в 30-е годы.
     
    гринго80 та magadan подобається це.
  11. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Так, є певна схожість....:rolleyes:.
     
  12. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Да они все похожи : самоварные , бочковые , с умывальников. Тут важен размер и самое главное вид подключения так сказать. Бочковые имеют конусную мелкую резьбу , самоварные как правило паялись . На представленных мною фото резьба явно "трубная" - предположительно 3/4 дюйма.
    Конкретно мой кран судя по размеру должен быть или с умывальника или с бочки.
     
    Schanz та гринго80 подобається це.
  13. гринго80

    гринго80 Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.823
    Адреса:
    Слобожанщина.
    Скоріше мабуть з бочки.Хоча...Всяке буває))
     
    A10A, magadan та Schanz подобається це.
  14. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Не факт. Могли быть и строения при империи. Например для круглогодичного квартирования небольшого подразделения выполнявшего полицейские функции (типа внутренних войск) - особенно это стало актуально после массовых бунтов 1905 года. Или строения для хранения так сказать инвентаря летнего лагеря (мишени,столы ,шатры ,уличные латунные умывальники и т. д. - если палаточный лагерь был на одном и том же месте - зачем тягать с собой мега обоз каждый год?) , склады , и для жилья небольшого количества людей которые все это охраняли круглый год. А почему в 20-е тренировочный лагерь сделали именно там ? Возможно на базе уже имеющихся строений . И пошли как говорится по "накатанной".
    А узкоколейка (которая была вначале конкой) - то же при царизме. А когда появилась та ветка ,что идет на лагерь ? Может тоже при царизме и подвозились на лагерь материалы , провиант и боеприпасы для стрельб. Кроме того (как я уже писал) существуют окопы которые прорыты на месте бывших строений. Видимо эти строения были уничтожены еще до войны. Возможно эти строения имперской постройки ,которые были снесены при реконструкции лагеря в середине 30-х.
     
    Schanz подобається це.
  15. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Сразу так и подумал. Насчет умывальника - это только мое предположение ( я же не утверждаю)
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Могло быть и такое. Сейчас что-либо утверждать однозначно, сложно - до обидного мало информации об этом лагере в интернете, и ещё меньше - реальных фотографий тех мест в период 20-30х годов.
    Узкоколейное ответвление от линии "конки" в сторону лагеря появилось всё-таки наверное уже в конце -20-х - начале 30-х, когда лагерь вырос до Дивизионного масштаба. Т.е., именно в тот период, когда обозами уже не навозишь всего необходимого для такого количества людей, а автомобильная промышленность ещё не обеспечивала армию грузовиками в нужном количестве. Узкоколейка появилась как хорошее подспорье в обеспечении.
    Опять же, не могу претендовать на истину в конечной инстанции, т.к. достоверной информации об этом нет, приходится делать предположения.
     
    magadan подобається це.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    это предположение ? а может в 1912 г ?
     
    Schanz подобається це.
  18. Skif-67

    Skif-67 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    127
    Адреса:
    Николаевка Украина
    да.неоднократные находки по царизму там есть.но возможно это последствие пересечения дорог и хорошей природы где можно было отдохнуть.а часть булыжной дороги скорее всего существует до сих пор просто скрыта песком.
     
    Schanz подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    К сожалению, только предположение. Информации о Святогорске того периода крайне мало. :(
    В 70-е был отчетливо виден её участок особенно в том месте, где сейчас стоит деревянный шлагбаум и метров на 20-30 далее. Камни были отлично подогнаны друг к другу - было видно, что работа очень давняя.
     
    magadan подобається це.
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Ну , некоторые находки там попадаются и по скифам и по хазарам.
    Да наверно были и дорожные потеряшки и потеряшки на местах стоянок.
    Высказывая свое предположение я на чем то основываюсь и аргументирую его ( а то можно предположить что там был клуб коллекционеров в который попала бомба :D).
    Так вот ,я считаю , что : количество находок , их характер ,а также исторические события происходившие в регионе (общеизвестные ) - позволяют предположить что лагерь был основан во времена царской России ( скорее всего при николае 2).Уточню- это не утверждение , а предположение.
    Кто не согласен с этим предположением - пожалуйста выскажите свои аргументы и давайте их обсудим.
     
    Schanz подобається це.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Вот интересный предмет - весовая гирька царской россии
    IMG_5542.JPG IMG_5543.JPG
     
    Schanz та гринго80 подобається це.
  22. Три дня на "Базе"
     

    Images:

    IMG_20191217_103518_2CS.jpg
    IMG_20191217_121947_2CS.jpg
    IMG_20191218_084228_2CS.jpg
    IMG_20191218_100340_1CS.jpg
    IMG_20191218_110522_4CS.jpg
    IMG_20191218_113553_2CS.jpg
    IMG_20191218_115712_2CS.jpg
    IMG_20191218_115725_1CS.jpg
    IMG_20191218_115756_3CS.jpg
    IMG_20191218_123054_3CS.jpg
    IMG_20191218_123135_1CS.jpg
    IMG_20191218_123155_3CS.jpg
    Skif-67, Schanz, GINDENBURG та 2 іншим подобається це.
  23. Три дня на "Базе"
     

    Images:

    IMG_20191217_103518_2CS.jpg
    IMG_20191217_121947_2CS.jpg
    IMG_20191218_084228_2CS.jpg
    IMG_20191218_100340_1CS.jpg
    IMG_20191218_110522_4CS.jpg
    IMG_20191218_113553_2CS.jpg
    IMG_20191218_115712_2CS.jpg
    IMG_20191218_115725_1CS.jpg
    IMG_20191218_115756_3CS.jpg
    IMG_20191218_123054_3CS.jpg
    IMG_20191218_123135_1CS.jpg
    IMG_20191218_123155_3CS.jpg
    IMG_20191217_160904_3CS.jpg
    Skif-67, Alex Faa, Schanz та 2 іншим подобається це.
  24. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    73
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    120
    Повідомлення:
    8.731
    Адреса:
    Украина
    А, что это за лопата такая "зубатая"? :eek::eek::eek:

    С уважением, Саша.
     
  25. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    Скуднеет земля святогорская. Значек -это зачет ,хотя каждому свое. А где ночевали ?
     
  26. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.553
    Адреса:
    Украина
    Сейчас техника для копания приобретает новые очертания, на рынок выходят европейские производители, финны и прочие - в одном из хоз магазинов видел ТАКОЙ выбор лопат :smile_6:, что ахнуть можно на месте!:smile_12: Разные количества зубьев, их наклон и профили, ширина и форма рабочего лезвия лопаты, длина и формы ручек, их материал - всяких отличий масса. Даже не знаешь, на чём остановиться:rolleyes:..... На любой вкус!
    Я вот всё-же предпочитаю обычную "американку" производства Словакии (очень прочный и надёжный металл, которому пофигу кирпичи, железо, проволока).
     
    Останнє редагування: 18 гру 2019
    magadan подобається це.