Лагерь НКВД

Dieses Thema im Forum "Знахідки" wurde erstellt von Actek, 4. Okt. 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Подготовил к публикации несколько свинцовых пломб, найденных в районе Лагеря.
    21.jpg
    Они же, с обратной стороны:
    22.jpg

    Из них, та что средняя - железнодорожная. Донецкая ж/д (год образования 1934 https://www.pz.gov.ua/history?mid=600&lid=1 ) На пломбе стоит дата, последние 2 цифры "35" - 1935 г. скорее всего.:rolleyes:
    Крайняя справа, тоже, скорее всего, железнодорожная - из-за окисления очень плохо сохранился текст. Более-менее читабельно только слово "транспортная".
    А вот та, что слева, меньшего размера, по ней совсем ничего непонятно: буква Э и рядом какой-то иероглиф, похожий на перевёрнутую цифру "2" или буква "б" прописью :rolleyes::confused:.
    Причём, с обеих сторон пломбы рисунок одинаковый.
     

    Images:

    23.jpg
    Хазарин62 und Skif-67 gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Оригінальні латунні гільзи ТТ -ППШ тих часів, тіровий однострій, 100штук.
      860 грн.
    2. Ммг швак, сборная солянка Болванка чищена электролизом, покрыта воском и лаком Балколпак на месте к...
      500 грн.
    3. 400 грн.
    4. Кулі ппш не стріляні
      430 грн.
    5. гільза трошки пошкоджена,капсуль не битий,куля не стріляна.Все як на фото.
      100 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    всех приветствую. вот пополнил коллекцию такими знаками. обратите внимание последний треугольник видимо " ручная работа "
    IMG_5508.JPG IMG_5509.JPG
    маленькая закрутка скорее всего с петличного знака
     
    Хазарин62 und Schanz gefällt das.
  4. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Добрый вечер!

    И это уже не первый случай находок петличных треугольников ручной работы!
    Всегда было интересно - они делались солдатами "для форса" (типа на дембель, как и ручное изготовление латунных букв на погоны в поздней Сов.Армии), или же их делали в силу суровой необходимости из-за утраты уставных фабричных треугольников? :confused:

    Закрутка может быть и от комсомольского значка?
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Nov. 2019
    magadan und Хазарин62 gefällt das.
  5. Закрутка от петличного знака мне такая попадалась(от значка на много больше)
     
    magadan und Schanz gefällt das.
  6. Вот тоже ручной работы[​IMG]
     
    Schanz gefällt das.
  7. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Да, мощные тогда были закрутки для петличных знаков.
    Мне сейчас вспомнились такие закрутки времён СА 80-х в виде маленьких (примерно 7 мм в диаметре) пластмассовых шестерёнок из белого полупрозрачного пластика...
     
    magadan gefällt das.
  8. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    magadan und Хазарин62 gefällt das.
  9. Костя я эту тему по петличным знакам штудировал,т.к. меня иногда удивляло ,что три кубаря и все разные по величине,оказывается заказы делались в разных артелях,разными тиражами,да еще и разными ведомствами ,вот и получалось что единого ГОСТа не было,вернее его точно не придерживались.
     
    magadan und Schanz gefällt das.
  10. Да ты прав и на счет дембельской моды тех лет,находил лихо загнутые лучи звездочек -это из этой же оперы.:beer:
     
    Schanz gefällt das.
  11. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Но всё равно, треугольники фабрично-артельной работы сильно отличаются от сделанных вручную из подручных средств.
    Камрад magadan находил также ещё треугольник сделанный из монеты 5 коп (со следами не до конца заполированного монетного шрифта на обороте), это явно не артельная работа. В артелях всё-же была какая-то хоть и малая, но механизация, и сырьё для работы поступало не из монет. Артельная продукция не сильно отличалась от заводской, разве что незначительными оклонениями в размерах и (возможно) более низким качеством цветной эмали.
    А тут мы имеем дело с явно "ручными" треугольниками.
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Nov. 2019
    magadan und Хазарин62 gefällt das.
  12. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Ну, это да:), такая традиция похоже имела место во все времена. Помню службу в СА - загнуть кокарду, а то и ременную бляху, всегда считалось "святым" делом :beer:. Некоторые бойцы умудрялись загнуть кокарды по профилю буквы "U":D
     
    magadan gefällt das.
  13. Костя с пломбами разберемся -долгими зимними вечерами,у меня их 150-200 шт,что удивляет штук пять с двухглавым орлом ,вид в Лагере и тогда движение было
     

    Images:

    IMG_20191117_190831_9CS.jpg
    magadan und Schanz gefällt das.
  14. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    И все найдены в районе Лагеря?!
    Хотя, что удивительного - узкоколейка от станции подходила к самому Лагерю...
    У меня их конечно, поменьше, не более 2-х десятков, но одна из них - да, времён царизма. Тоже буду их помаленьку приводить в порядок и выкладывать в тему.
     
    magadan gefällt das.
  15. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    как минимум половина пломб не жд . на территории лагеря находилось множество объектов (склады , ружейные,деньги ,сейфы и т.д.) которые охранялись и пломбировались (например на ночь или на выходные , ну или на длительное хранение). мне попадались пломбы с номерами полков артемовской дивизии.
    жд пломбы тоже интересны - т. к . на них указывалась дата и точка отправки.
    вывод ; пломбы - кладезь в изучении истории лагеря
     
    Хазарин62 und Schanz gefällt das.
  16. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    ну эти темы уже обсуждались.
    в лагере кладовщики не выдавали знаки различия на лево и на право. что бы получить новые ( или купить в военторге) нужно какое то время. а за это время можно нарваться на "штрафные санкции". материала ,возможностей и инструмента было предостаточно - вот и занимались "творчеством".
    на фронте например можно было вырезать из кусочка фанеры (и если надо подкрасить ). или из картона подходящего цвета ( например обложки книги).
    что касается звезд - я уверен (может не все -но большинство )согнула природа. я предъявлял фото со звездой у которой согнуты только половина лучей или у которой лучи согнуты наоборот (симом во внутрь).
     
    Хазарин62 und Schanz gefällt das.
  17. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    кстати у вас в закромах должно быть немецкого изготовления. вы об этом наверно не знаете- я подскажу где искать.
    поищите и явите миру
     
    Zuletzt bearbeitet: 17. Nov. 2019
    Schanz gefällt das.
  18. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    Абсолютно верно замечено!
    Да, солдат, потерявший что-то из своего имущества, в армии всегда воспринимался почти как изгой (помню, во времена службы, старшина такого бойца презрительно называл "проЁ...щик":) и говорил - "проЕ...л, значит ищи где хочешь, но чтобы в строю стоял в форме и по уставу:smile_13: "!). А чтобы купить в военторге - нужны деньги, которых может не оказаться до очередной получки (да и получка эта была - одни слёзы:smile_5:). И то не факт, что в лагере был стационарный постоянно работающий военторг,. В те времена практиковались передвижные палатки военторга, приезжающие на точку 2-3 раза в месяц.
    Опять же, чтобы толково смастерить такую деталь амуниции нужны инструменты - как минимум, набор надфилей или хотя бы напильник и паяльник, чтобы припаять крепление к треугольнику. Да и не каждому солдату-"потеряшке" такая работа была по силам, а в строй нужно было становиться уже на ближайшую вечернюю поверку.
    Очень возможно, что бойцов, потерявших эмблему, могли выручать их коллеги, служащие в ремонтных подразделениях, авторотах и пр. Грубо говоря, за условную пайку масла или 5 паек компота они и изготавливали на заказ подобные шедевры. А в качестве заготовок - бронзовые монеты 3-5 коп.

    Я уже понял, о каком предмете идёт речь:beer:.
    Вероятность того, что это именно немецкое окопное творчество очень мала, но на суд общественности фото будет предоставлено.
    Правда, у немцев точно не было проблем с военторгом, и солдату потерявшему эмблемку было намного проще получить новую у каптенармуса, чем долго и старательно вытачивать её копию. После выложенного фото будет интересно услышать мнения камрадов.
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. Nov. 2019
  19. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    Не всегда. Материал разный. и монеты и алюминий и латунь (видимо из гильз разных калибров) , мне также попадались поделки из материала похожего не мельхиор. На выбор материала влияло много факторов : цвет, эстетический вид , срочность изготовления и др. Согласитесь ,что если нужно изготовить знак белого цвета - то лучше сделать из алюминия. А вот для "золотого" знака- идеально подойдет монета из алюминиевой бронзы, не даром копачи ранние советы называют" золото партии ".
    На представленной мной последней фотографии - похоже латунь с гильзы.
     
    Schanz und Хазарин62 gefällt das.
  20. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    Навряд ли . Скорее всего "пузырь" из буфета. И размер (емкость) этого "пузыря" напрямую зависел от срочности и сложности изготовления
     
    Schanz und Хазарин62 gefällt das.
  21. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    IMG_20191027_131052_1CS.jpg
    Странно такая запонка уже 4-я или 5-я на моей памяти. Один в один.
    Вывод : или кому то выдавались , или такие были в продаже в местном магазине и пользовались бешеным спросом у местных франтов
     
    Schanz und Хазарин62 gefällt das.
  22. У меня тоже вторая ,но попадались и другие (фото позже) может ассортимент в те года был крайне ограничен в галантерейных магазинах,ну а если выдавались то это уже отдельная тема.:beer::beer:
     
    Schanz und magadan gefällt das.
  23. Фото запонок из Лагеря
     

    Images:

    IMG_20191118_194532_5CS.jpg
    Schanz, magadan und гринго80 gefällt das.
  24. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    10
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Beiträge:
    759
    Ort:
    донецкая обл
    ну когда разные это норм. а вот одинаковые , да количестве - подозрительно
     
    Schanz und Хазарин62 gefällt das.
  25. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    :beer: Конечно, не без этого, т.к. элемент срочности и красоты исполнения тоже наверняка влиял на цену вопроса:).

    А как вариант использования некоторых видов запонок в парадной униформе старшего офицерского состава? Т.е., запонок с простым геометрическим рисунком, без всяких лишних завитушек.
    На запонках есть какие-нибудь микроклейма? Особенно интересует та, что с квадратным чёрным камнем.
     
    Хазарин62 und magadan gefällt das.
  26. Schanz

    Schanz Oberst

    Beiträge:
    3.952
    Ort:
    Украина
    И в продолжение вчерашнего разговора о самодельных петличных знаках различия.
    Было подозрение, что вот эта птичка - тоже вариант окопного творчества, только на этот раз солдат люфтваффе. Как вариант - взамен утерянной форменной эмблемы с петлицы. Сделана, похоже, из дюрали:
    37.jpg 39.jpg 38.jpg

    Сильные сомнения так и не развеялись, поскольку сходство этой находки с оригиналом петличной эмблемы люфтваффе очень условное.
    95293014.jpg 95293014 (1).jpg
    Если по самодельным "треугольникам" РККА геометрическое сходство практически полное, то здесь всё намного сложнее... И всё же, какие будут мнения по целевому назначению этой рукодельной птички (3 верхних фото)?
    Был ли это просто рукодельный значок для ношения на гражданской одежде, наподобие вот этого:
    6.jpg
    Или всё-таки "птичка" имела какое-то отношение к фурнитуре, хотя и самодельной?
     
    Zuletzt bearbeitet: 18. Nov. 2019