Лагерь НКВД

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Actek, 4 жов 2011.

  1. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    :beer: Да да, чайник тот самый, один в один. У Вашего сохран даже бодрее:smile_12:.
    Надо же, сувенир из Австро-Венгрии в наших краях..... Не знал об этом, думал, что отечественный, 20-30 годов (клейма не видно).
    Крышку на него нашли отдельно, или была в комплекте?

    Знакомая фирма "Вулкан-Варшава".
    Есть у меня кастрюлька этой фирмы, найдена в самом Лагере.
    20170708_022449-1.jpg 170 х 70.jpg
    Попадалась информация, что просуществовала эта фирма до 20-х годов.
    Сохран кастрюльки (она маленькая, литра на полтора), конечно тоже не впечаляет, но ради истории и клейма я её забрал.
     
    magadan подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Латунна обойма на Каркано в прекрасному колекційному стані, ідеально рівна і красива. Максимально чі...
      400 грн.
    2. Замок на фото Обломан зуб
      2500 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Новий.склад.без номера
      200 грн.
    4. Затвор від моделі Тоз17, складського збереження. Все в нормі. Легка механічна чистка.
      2600 грн.
    5. 800 грн.
  3. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    все дело в чайнике на клейме. черпаками можно черпать что угодно. а нарисованный чайник подразумевает чай. и клеймо в виде чайника видел только на посуде для напитков - на кружках. а так моя посудина один в один как ваши черпаки- если ошибаюсь поправте
     
    Schanz подобається це.
  4. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!

    Нельзя исключать, что до 1935 г. "чайник" на посудном клейме мог быть общим логотипом Луганского завода, т.е. ставился на всю продукцию предприятия.
    Как пример - в 20-е годы существовал также завод "ЭМАЛЬПОСУДА" в Ростове на Дону . У них тоже логотипом был "чайник", и ставился не только на кружки. Были и тарелки с таким клеймом (и наверное другая столовая посуда):
    5018488195.jpg 4370230705.jpg

    Аналогично могли ставить клейма с "чайником" на всю посуду и в Луганске. А в 1935 г., после переименования города в Ворошиловград, изменилось клеймо на Луганской посуде, а заодно поменяли и логотип - из него убрали чайник, чтобы не было путаницы с ростовской продукцией:
    До 1935 г:
    CAM00050.jpg
    И после 1935 г:
    2.JPG
     
    Нематод, гринго80, Хазарин62 та ще 1-му подобається це.
  5. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Эмалированные черпаки в СССР всё же производились:
    https://kodudelka.ru/polovnik-emalirovannyj/
    По форме немного отличается, но принцип тот же.
    На найденных в лагере эмалированных чашах (если, конечно, верно предположение, что эти чаши были от черпаков) крепёж ручки осуществлялся, похоже, точечной прихваткой - сваркой:rolleyes:. Потому наверное нам они в целом виде и не попадались - быстро обламывались.
    Особенно, если такой черпак старшина использовал :mad::smile_7: как орудие для "воспитательных целей" медленно суетящегося наряда по столовой:D:beer:
     
    Останнє редагування: 20 лип 2019
    Нематод та magadan подобається це.
  6. Solomka_70

    Solomka_70 Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    бахмут
    ... чайник тот самый, один в один. У Вашего сохран даже бодрее:smile_12:.
    Надо же, сувенир из Австро-Венгрии в наших краях..... Не знал об этом, думал, что отечественный, 20-30 годов (клейма не видно).
    Крышку на него нашли отдельно, или была в комплекте?

    Добра !

    Крышку находил отдельно от чайника , но в тех же местах. Я нашел их две в 2017 г , но все зеленого цвета.

    Дабы поддержать тему , выскочил в Святогорск 20.07.19 , спешил .
    Коп получился на два часа и то бегом. Поворот с трассы на Сосенки , в сторону Обкомовских дач , ЛЭП на Студенок , лагеря дислокация 80 стрелковой дивизии имени Донбасса.
    Удивила эмалированная ложка «хлебало» , «держало» не нашел.
    Для сравнения обычная ложка РККА с тех же мест - найдена до этого) , ну и 10 коп непонятного года – обычная находка , не удивила.
    Всем добра и приятных находок.
     

    Images:

    Ложка_Эмаль_Сравнение.JPG
    Ложка_Эмаль.JPG
    Schanz та magadan подобається це.
  7. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    возможно. я ведь только предполагал
     
    Schanz подобається це.
  8. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Доброго всем вечера!
    :beer:
    Эмалированные ложки мне в Лагере никогда не попадались, Ваша находка для меня открытие.
    До этого я видел такие только на фотографиях в интернете, и на фото в экспозиции, сделанной одним из наших уважаемых камрадов. По случаю Вашей эмалированной находки, просто не могу не показать это его фото - творческое оформление, о котором можно только мечтать:smile_12:. На этом фото, похоже, есть и Ваши ложки (в т.ч. и алюминиевая):
    IMG_20161021_105342.jpg
     
    Нематод та magadan подобається це.
  9. Solomka_70

    Solomka_70 Obergefreiter

    Повідомлення:
    56
    Адреса:
    бахмут
    Похоже на мою находку "хлебала" , с фото экспозиции , она третья с верху , только целая ложка. Они все-таки есть ! Спасибо за фото !

    С уважением , Юрий
     
    magadan та Schanz подобається це.
  10. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Да, это точно она.
    Там же на фото, вторая снизу, есть, похоже, и эмалированная вилка!! Так что, ещё есть к чему стремиться, изучая наш Лагерь!:beer:
     
    magadan подобається це.
  11. Schanz подобається це.
  12. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Добрый всем вечер!

    Значит и немцы не упускали случая прихватить посудный трофей:)
    Сковородка эмалированная?
     
  13. Да эмалированная совсем маленькая и отличном состоянии,сейчас в запаснике(в гараже).
     
    Schanz подобається це.
  14. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Ещё немного о предметах непонятного назначения, найденных в Лагере.
    Пару лет назад (об этом я уже писал ранее) попалась вот такая странная штукенция.
    35.jpg 36.jpg
    Вначале я был уверен, что она сделана из пластмассы, причём довольно пластичной, которая без разрушения и трещин могла менять форму (отверстие вверху овальное от сжатия). Похоже, что это половинка от какой-то небольшой ёмкости - хорошо видна резьба, по которой навинчивалась крышка:rolleyes:. Внутри на донышке оказался чёрный порошок, похожий на графит - сильно мажет пальцы.
    И вот недавно я нашёл ещё одну такую же, но только очень сильно деформированную, изменившую свои первоначальные размеры. Как какой-то аццкий трансформер:). Похоже, что она либо подверглась воздействию высокой температуры, либо какого-то иного воздействия, сильно изменившего её внешеий вид. Не исключаю, что воздействие было химическое.
    Вот она на фото рядом с первой находкой:
    38.jpg 34.jpg
    На ней хоть и плохо, но тоже видны следы резьбы. Внутренняя полость почти полностью затянулась и практически не видна.
    Если посмотреть снизу, то видно, что первоначально они были одинаковой формы, просто вторую сжало с большой силой и она уменьшилась за счёт вдавливания массы во внутреннюю полость (фотография немного искажает - в реале они почти одинаковые по размеру). Похоже, что изначально они точно имели одинаковый размер.
    Вид снизу:

    33.jpg

    На вид материал почти черный, с тёмно-серым оттенком. Первая находка не имеет запаха, а вот вторая....:rolleyes::smile_10::p. Я случайно задел её лопаткой и кусочек откололся (место скола по стрелке на фото):
    37.jpg
    На сколе ударил очень сильный запах креозота (очень похоже на запах пропитанных шпал). Место скола оказалось слегка маслянистым на ощупь, но маслянистых следов на руке не осталось. Ощущение, как будто потер пальцами стеариновую свечу.
    Через несколько дней запах креозота почти выветрился, но ещё слегка напоминает о себе.
    На месте скола видны несколько маленьких шаровидных включений ржавого металла, диаметром примерно 2-3 мм каждое.
    Так и не удалось понять, что это за штука такая. И зачем в первую находку (которая целая) был во внутрь засыпан графит.:confused::confused::confused:
     
    Останнє редагування: 24 лип 2019
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.571
    Адреса:
    Київ, Україна
    из такого же материала попадАлись пробки для гранат Ф-1...
     
    Schanz подобається це.
  16. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Но эти штуковины по размеру значительно большие. По высоте почти как полкорпуса гранаты Ф-1.
    И зачем у них был графит внутри? Или какой-то другой сильно мажущий порошок :rolleyes:
     
  17. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.571
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...я ж не сказАл, что это оттуда, маетриал (такой себе "эрзац-пластик") советского пошИба...
    не графит - угольная пыль с креозотом...

    ...может это что-то типа аккумуляторной пробки ??
     
  18. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.164
    Адреса:
    Украина, Киев
    Маслёнка
     
    Schanz та A10A подобається це.
  19. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Добрый вечер!

    :rolleyes:...Можно принять как вариант...
    Хотя, попадалась мне в лагере и аккумуляторная пробка.
    39.jpg 40.jpg
    Но она по конструкции отличается заметно - видны "рубчики" для удобства завинчивания вручную. А на моей находке, похоже, что такие "рубчики" могли быть на крышке, которая навинчивалась сверху, и которая пока отсутствует.
    К тому же, у аккум.пробки внутри имеется пластиковый штырёк, в теле которого проходит система из вертикального и горизонтального вентиляционных каналов диаметром около 3 мм. Канал этот выводится наружу, вероятно для удаления кислотных испарений из аккумулятора:rolleyes:. На найденной непонятной штуковине никаких каналов нет (фото ниже):

    41.jpg
    Ну, и материл аккумуляторной пробки - там явный хрупкий пластик, типа бакелита или что-то наподобие.

    ..:rolleyes: ...Маслёнка? В смысле, для оружейного масла для чистки оружия? Хм... Тоже, конечно, версия...
    Но, основой эрзац-пластика, из которого сделана маслёнка в данном случае является креозот, а он, как пишут в литературе "... хорошо растворяется в спирте, эфире, маслах..." https://chem21.info/info/80969/
    Правда, не совсем понятно, в каких ИМЕННО маслах растворим креозот:rolleyes:. Может, для оружейных такой материл маслёнки годится? Сказать сложно.
    Но зато, креозот хорошо растворим даже в слабом растворе щелочей - а ведь смазка была двух видов: обычная и щелочная (маслёнки были двухгорловинные, для разного вида смазок). Таскать с собой два разных вида маслёнок для разных типов смазки ?:confused: Как-то это не практично... Да и жестяных двухгорловых маслёнок было наштамповано для РККА сколько угодно (в Лагере такие частенько встречаются, даже до сих пор с маслом в середине бывают).
    Что-то тут не так, насчёт маслёнки.... Хотя....:rolleyes:....
    Других-то версий пока что и нет ))
     
    Останнє редагування: 25 лип 2019
    Нематод, гринго80 та A10A подобається це.
  20. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Покопался довольно долго в Гугле, про такой эрзац-материал - глухо.
    Хотя, есть информация, что креозот применялся для изготовления искусственнных смол.
     
  21. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    И всё-таки, вариант с маслёнкой может оказаться самым удачным!!
    Попались тут же, на Райберте, маслёнки - одногорловые. И по конструкции похожи, только сделаны из металла.
    42.JPG
    Если предположить, что при изготовлении маслёнок из "эрзац-пластмассы" на основе креозота в неё добавляли какой-нибудь реактив - ингибитор, препятствующий реакции креазота с залитым в маслёнку маслом...., то вариант с маслёнкой очень даже интересный получается:smile_12:.
    :rolleyes:...А остатки графитового порошка на донышке - в смазку могли добавлять графит для улучшения скольжения трущихся частей механизма (я при ремонте велосипеда для смазки подшипников в солидол всегда добавляю графит-порошок).

    Только вот не совсем понятно, как насчёт герметичности по резьбе у таких маслёнок из эрзац-пластмассы ?:rolleyes:
     
    Останнє редагування: 25 лип 2019
    Нематод подобається це.
  22. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    21.571
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...возможно, это "пенАл" для какого-нибудь арт.детонатора...
     
    гринго80 та Schanz подобається це.
  23. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Я бы и такой вариант не исключал.
     
  24. arsenal12

    arsenal12 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    17
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    1.383
    Адреса:
    Украина
    Возможно емкость для графитной смазки.имхо
     
    Schanz подобається це.
  25. Schanz

    Schanz Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.578
    Адреса:
    Украина
    Или же, как ещё одна версия - вначале это был пенал (футляр) для чего-либо особенного, а позже его использовали уже как ёмкость для графитной смазки. Наличие небольшого слоя уплотнённого графитового порошка на донышке - могло быть остатками этой смазки.
     
    A10A подобається це.
  26. magadan

    magadan Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    759
    Адреса:
    донецкая обл
    приветствую. недавно поднимался вопрос об этих цинковых пуговицах , которые похожи на рккашные и довольно часто попадаются на лагере.
    вот попалась с клеймом . на обратке клеймо в виде букв " H.W. ". возможно это производитель - Hermann Wernstein, Jena-Lobstedt - HW
    IMG_5146.JPG IMG_5147.JPG (по фото видно не очень- но если будет интересно пересниму)
     
    Хазарин62 та Schanz подобається це.