Продолжая тему клейм на посуде из Лагеря, попадались такие (и это ещё не все, нужно посмотреть по сусекам). Взял несколько навскидку: 1. Осколок от посуды Ф-ки им. Газеты "Правда", г. Дулево (версия клейма по 1926-29 гг.) 2. Посуда фабрики в с. Вербилки, клеймо периода 1928-36 гг. 3. Тарелка ВСЕУКРТРЕСТ "Поцелян. Фаянс. Шкло", Довбышевская фарфоровая фабрика, клеймо периода 1926-28 гг. Она родственница той горчичнице, что выставлял камрад magadan 4. А вот это клеймо, со львом - 20-30-е годы, ставилось на посуду, идущую на экспорт в страны Ближнего и Среднего востока и в Африку. Также продавалась и в СССР по линии "Торгсин". В полной версии выглядело так (фото из интернета): И вот такой осколок из немецкого следа в лагере - донышко медицинского пузырька на 200 мл. Внизу характерная аббревиатура D.R.G.M. -продукция стандартизована в Рейхе:
тарелки супер . как то попалось 2/3 огромной тарелки - там было здоровенное клеймо "серп и молот" жаль не забрал
Да... жаль. Я теперь даже мелкие кусочки посуды, если на нём есть клеймо, забираю. Интересно покопаться в каталогах, посмотреть каких времён эта посуда. Попадалась ли кому-нибудь немецкая посуда на Лагере?
Попадалась и такая посуда в Лагере. Вернее, клеймо на осколке: Фабрика в Городнице (бывш. УССР). Но это уже клеймо периода с 1946 до начала 50-х. И такой период клейм попадался не единично. Всё-таки, после 1945 г. Лагерь как-то использовался определённое время. Есть подозрение, что там держали пленных. По 1976-80 годам помню большущие спутанные клубки ржавой колючей проволоки в отвалах, в которые бульдозерами стягивали всякий хлам и обломки строений. Её попадалось много. Одинарная и сдвоенная. Это могли быть остатки ограждений последнего лагерного периода 1946-48 гг. Особенно много таких клубков проволоки было в районе нынешнего кладбища и севернее его.
всем привет. оцените очередное пополнение коллекции. очередная зажигалочка из гильзы. не разбирал- но просматривается клеймо на донце " смс 1939" (если я не ошибаюсь)
так точно -красота. добротная работа - точенные с накатками "закрутки", накатки по корпусу гильзы,сама гильза вскрыта белым металлом (вероятно лужение)
Да, видна работа Мастера, трудившегося над её изготовлением. Особенно этот момент с лужением гильзы - говорит о многом. И скорее всего, сделана зажигалка не в боевой обстановке, хотя сама находка по военному периоду Лагеря. Чувствуется,что у делавшего этот окопный шедевр было наличие времени и вдохновения. Наверное из времён запасных полков в Святогорском лагере? А возможно, что это зажигалка была сделана намного раньше в других местах, прошла вместе со своим владельцем многие пути-дороги, и была утеряна в лагере. Хорошая находка!
Возвращаясь к зажигалке - предполагаю , что это не окопное творчество, а артельная работа. Исходя из того , что зажигалка сделана добротно( эти "закрутки", накатка по корпусу гильзы,покрытие гильзы белым металлом - возможно это никель ,а не лужение)- очень похоже на артельную работу. В интернете нашел фото зажигалок одесской артели "санитас" - по моему очень похоже ,судите сами : (фото 1и2 моя , 3и4 зажигалки из нета) Клеймо артели ставилось на трубке с колесиком - в моем случае она полностью "ушла" и узнать было ли там клеймо не возможно. По информации которую я нашел , одесская артель "санитас" работала еще с 30 годов. Однако зажигалки в ссср до войны не изготавливались. Зажигалки артель начала изготавливать с 43-го. Получается ,что зажигалка появилась на территории лагеря не в довоенный период , а уже в войну - после 1943г
...когда писал "окопное творчество", то имел в виду более широкое понимание этой фразы, в смысле - использование гильз (вражеских) патронов для пр-ва зажигалок. кроме Одессы (где все было красИво), их лепИли фронтовые рем.мастерские и пр. и пр. (ессесно - там изгОт. по-проще)
Эта версия пожалуй и есть самая вероятная! Качество работы у окопных умельцев конечно может быть очень высоким, но технология никелирования им явно не под силу. Если просто облудить оловом, то да, умелец в окопных условиях справится, а вот с никелированием - точно нет. А зажигалка из Лагеря, что выкладывал magadan - точно никелированная. Да и та, артельная, что на фото из интернета - видно что точно такая же работа. После освобождения Одессы (а скорее всего и при оккупации) артель начала производить такие штуки. Это косвенно подтверждает и сама гильза, из которой сделана зажигалка, которую нашёл magadan - гильза румынского производства. А румыны были основные оккупанты в Одессе. Поэтому недостатка в заготовках Артель "Санитас" явно не испытывала - румынских гильз там было валом! А в Святогорский лагерь зажигалка могла попасть уже позже, в 1944-45 гг. Либо с новобранцами запасных полков, либо с кем-то из старшего воинского персонала, а возможно, с кем-то из гражданских.
Возвращаясь к пуговицам. На территории лагеря попадается масса пуговиц и не только ркка. Вот например данные пуговицы из цинка очень похожи на ркка. Размер один и тот же , даже дырочки для пришивания одинакового диаметра и одинаково расположены- просто один в один ( на фото №3 одна лежит на одной). Все подобные пуговицы я отношу к германии и их союзникам (если на них нет клейм) - только исходя из того , что цинк был у них очень "популярен" . Информации об использовании в ркка цинка для фурнитуры я не нашел. Но может я ошибаюсь - поправьте.
А вот фотографией портсигара артели "Санитас", которую magadan нашёл в интернете, он меня реально шокировал ! Оказывается, что монеты, найденные мною в Лагере ещё в далёком детстве, я уже лет 40 храню точно в таком же портсигаре артели "Санитас" - сбоку портсигара есть клеймо. И даже рядом есть клеймо сорта - "2 С ". Вот такая получается "лагерная" история с продолжением.... Портсигар достался мне в память от деда, много лет я даже не придавал ему значения - железяка и железяка. И 40 лет он был футляром для лагерных монет. И сделан он по той же технологии - латунь, покрытая никелем. Кстати, все эти монеты были найдены на поверхности, либо вымыты из борозд дождями, либо просто грунт борозд осыпался, обнажая монеты. Вот такая история. Ну, раз пошла такая пьянка, то покажу и содержимое портсигара - монеты, найденные мною в Лагере в 1977-81 гг. Все они в том виде, как и были найдены - не чистились и не мылись. Разве что, слегка потёрлись в карманах во время, пока я пребывал в пионерском лагере. У нас тогда карманы были набиты всякой мелочёвкой с Лагеря. На фото 1 - монета 2 коп. 1926 г. - моя самая первая монетная находка в лагере. Она сохранилась в том виде, как и была найдена в 1977 г, не мылась, не чистилась. Найдена была шагах в 30 восточнее Трансф. будки, просто лежала на песке. Жаль конечно, сохранились с тех пор далеко не все найденные монеты, очень много монет 1,2,3 копейки были потрачены, когда мы пацанами бегали из пионерлагеря в магазин санатория "Шахтёр"покупать курево и прочую мелочевку (монеты этого номинала ходили в СССР аж до 1991 г.)
Немцы действительно очень много фурнитуры и мелочевки делали из цинка. Даже некоторые нагрудные знаки. Так что, вполне возможно, что эти цинковые пуговицы без клейм - это немецкие или возможно, их ближайших союзников. Технологически цинковые изготавливать проще и выгодней, чем латунные. Они имеют те же свойства, что и латунные - достаточно прочные, не корродируют, легко штампуются. Но зато дешевле латунных. Как вариант, не исключено, что цинковые пуговицы могли изготавливать в военные годы также и в СССР, на каких-нибудь механических заводах и небольших предприятиях в качестве товаров народного потребления. Поэтому клеймам внимания не уделяли. Пример из личного опыта - в начале суровых 90-х у нас на заводе пытались производить штампованные малые пуговицы (на 2 дырки) из биметалла, конечно безо всяких клейм. Была надежда, что эта продукция заинтересует всяких "кооператоров", клепающих одежду. Но идея с пуговицами быстро умерла из-за отсутствия сбыта продукции. Во время войны всё было иначе - армия потребляла огромное количество пуговиц, а латунь была в дефиците. Вот и появились цинковые. Но это - как версия.
Доброго всем вечера! Как я понимаю, все эти пуговицы на фото - из цинка? Тогда эта подборка уже почти тянет на полное собрание цинковых пуговиц во всём их разнообразии форм и размеров. Судя по тому, что размеры и штампы слегка отличаются, они делались разными производителями. Хотелось бы узнать и Ваше мнение, это наши, или германские и их союзников? Мне цинковые не попадались никогда.
Зато попадалась стальная пуговица. Возможно, она изначально была покрыта тонким слоем цинка, который сошёл вместе с ржавчиной. После отмачивания в уксусе она приобрела такой вид. Непонятно, зачем было нужно третье отверстие в самом центре?
Ну значит с пуговицами из цинка - такая ситуация. Видимо напрасно я из - за цинка их относил к немецким. Недаром я обратил внимание на их схожесть с латунными пуговицами - как будто один в один. Видимо все же это ркка - вот выставил на определение : https://reibert.info/threads/nemeckie-pugovicy.1119113/#post-12333559
Да, чаша весов всё больше склоняется в пользу версии о производстве этих пуговиц в СССР. Их носили, возможно, не только в РККА. И форма штампа пуговиц очень сильно напоминает довоенные РККА, на которых были клейма.
Добавлю в продолжение разговора о различных тюбиках из Лагеря. Борный вазелин фабрики "ТЭЖЭ" уже многим попадался. Но вот этот всё-таки интересен своим сохраном, который был обеспечен тем, что тюбик был смотан в плотный рулон и выдавлен до конца. После аккуратной размотки рулона (предварительно он замачивался 2 дня в мыльной воде, и разматывался в "сыром" виде) он выглядит так. На фото 3 видна идеально сохранившаяся нижняя часть тюбика - очень надеялся увидеть на ней месяц и год выпуска , но увы - ничего там не было. Возможно, в те времена ещё не клеймили дату на тюбиках. Зато чуть выше металла видна надпись краской, где указана какая-то серия букв и цифр - возможно там зашифрована и дата выпуска?
Результата добивался методом ранее освоенных технологий - если бы начал разматывать тюбик "насухую", то потерь краски на покрытии было бы больше.
