Попалась приятелю гильза + л + 918. Интересно, в течении какого времени они выпускались? Можно ли узнать их тираж?
Думаю, что выпускались они на Луганском патронном заводе в 1918 году. О значении плюсов в маркировке и тираже есть много мнений. Можно посмотреть профильное обсуждение https://reibert.info/threads/mosinskie-patrony-lpz-nomernye-i-s-krestami.193383/ Но, учитывая достаточную редкость гильз с плюсами в маркировке по сравнению с "обычными" гильзами, то тираж таких гильз с плюсами был невелик. Примечательно, что + в маркировке использовал только Луганский патронный завод и на протяжении как минимум 30 лет
Точной цифры нет,но возможно оценить в сравнении.В 1920 году в Луганске было выпущено(с маркировкой Л 20-I) около 8 000 000 шт.Судя по встречаемости,тираж Л 1918 ++ был менее 1 000 000 шт
Обоснуйте, пожалуйса, связь между этими двумя заключениями. Я, чесно говоря, не совсем понял как это возможно?
Я ж всё доступно написал. Так что бы нельзя было понять суть вопроса двояко... Придётся всё разделить на несколько отдельных вопросов. Усложнить беседу. Растянуть её. Но может быть в этой связи все будут, наконец, понимать какие посылы я несу в ходе производства исследования того или иного боеприпаса. 1. Ни о каком тираже (кстати, термин издательского бизнеса, см. Вики) я не спрашивал. 2. Вы чётко знаете значение клейм с "++"? 3. Почему "тираж" клейм с "++" может быть таким же (количественно) как "тираж" гильз и БЕЗ "++" ? 4. Что такое "Судя по встречаемости". У кого? Где? За какой период? По каким статистическим данным? 5. Как можно давать количественные данные произведённых патронов (пусть и условные), когда мы даже не знаем что это за патрон (по предназначению (с ++))? 6. Я не буду давать "правильный ответ тиража", потому как я его не знаю и морального права фантазировать у меня нет. 7. Количество "менее миллиона" равно количеству "менее миллиарда", и равно количеству "менее триллиона" Чего мелочиться... 8. Я не из-за вредности или придирчивости задаю кучу вопросов. А ради выяснения истины в тех вопросах, которые нас всех волнуют. Когда-то на ресурсе "Хвыля" я нашёл замечательный абзац у канадского блогера Дмитрия Бергера. Фраза, к которой мало что можно добавить, и она очень точно подходит к нашим исследованиям. Рекомендую всем её для себя скачать и почаще перечитывать: "Проблема подхода к анализу любого явления состоит в преодолении соблазна начать экстраполяцию процесса из одного случайного элемента. Тем более, связывать два независимых друг от друга случайных элемента и называть это процессом. Или придумать процесс и подыскивать под него события."
Не хотелось ввязываться в флуд чистой воды,но смотрю,что любое слово можно извратить.Пойдем от аксиом 1)В 1918 году выпускались патроны мосина на ЛПЗ с двумя видами клейм-1)Л-918 и 2)Л-918 ++ 2)Тираж ни первого клейма ни второго на данный момент неизвестен 3)Тираж выпуска в 1920 известен-8 000 000 4)Клеймо Л 1918 ++ встречается реже Л 20-I.Мой вывод сделан на этих предпосылках и цифра менее 1000000 может включать от 100 шт до 100000( для нуждающихся в пояснении.)"Чесались руки написать" и "усложнение беседы"-равносильно классовому чутью-своего ответа нет но покритиканствую.Больше на этом сайте я не буду участвовать ни в каких дискуссиях,в оценочной цифре ,повторюсь,остаюсь при своем мнении-дайте свой ответ задавшему вопрос а мне не надо давить вопросами(Вы чётко знаете значение клейм с "++) ,не имеющими к вопросу никакого отношения yrzik54
Так. Давайте по порядку. Я не люблю когда идёт сравнение, например, "жёлтого" и "быстрого". Это не одного смыслового ряда вещи. И никакими вопросами я изначально никогда не давлю. Я задал довольно логичный для меня вопрос. Обосновать связь. Между пунктами 1 и 2: Пункт 1. "Судя по встречаемости" - это чистой воды случайность, на которую я привёл выделенную красным цитату! Вот это то, что я страюсь всем донести. НЕЛЬЗЯ делать выводы на таких единичных "случайностях". НЕЛЬЗЯ. Ибо это не исследовательский подход. По факту - это с точки зрения информативности равно "нулю". По этому меня это удивляет и я прошу каких-то обяснений. Пункт 2. "менее миллиона". Это уже цифра. Это уже учётная единица. Её можно даже приблизительно вывести. И даже доказать среднестатистическое количество произведённой продукции за искомый период. Но это тоже надо обосновывать. Надо приводить схему подсчёта. Приводить подтверждённые в документах по периодам цифры и т.д. И уже потом выводить что-то среднеарифметическое. Но не плюс-минус миллион. Это ни о чём. И вот я вижу УТВЕРЖДЕНИЕ, которое безапеляционно, но под собой не имеет ничего. Связи между пунктами нет. 20-й год - это совсем как-то не показатель. Это уже чуть другие переменные в исследовании. Это чисто для этого года и для 18-го не подходит от слова "совсем". А далее следует следующее. Всё выше перечисленное мы "накладываем" на патроны с "++", о которых НИЧЕГО не знаем, но экстраполируем на них методику вычисления количества произведённой продукции, как для обычных патронов. Вот тут я начинаю выпадать "в осадок" от непонимания, как можно делать выводы, на вот этой всей "каше"? Как??? Я Вам так скажу. Я действительно НЕ ЗНАЮ что означают плюсы. Не знаю. Но у меня есть рабочая версия. Я её ещё до конца не сформировал, по-этому и не делюсь. А для того, что бы выдвинуть не просто доказательство, а просто версию, мне нужно обработать ещё ряд документов. Я считаю, что даже для версии документальное обоснование должно быть! А на это нет пока времени. Но когда я это сделаю, то без пробем со всем сообществом поделюсь. Но пока мои мысли и выводы - являются лишь плодом моего больного воображения Не более. У меня к Вам, Ю.П. глубокое уважение, как человеку глубоку приверженному нашему общему нелёгкому делу исследования. И все мои вопросы - это не подколки. Жаль, но печатные буквы не могут переносить интонаций и воспринимать мои тексты как придирки не стоит. Я удалю из темы язвительное сообщение. И попрошу всех впреть воздерживаться от такого. Никакой пользы это не несёт, а на самом деле подставляет меня, т.к. я то Вас всех знаю... Чуть не написал " унас руки длинные"... Так что если нечего сказать по существу. Лучше промолчать. Вы не поверите на сколько вопросов у меня нет ответов. И я молчу... И ничего. Не умер пока. Не считаю нужным лезть "просто так" в каждую тему. Ответ топикстартеру. Количество произведённых патронов с ++ неизвестно. Документов на эту тему пока не всплывало. Тем более что пока мы на 100% даже не знаем, что такое эти ++ С ув. ко всем Kugel. Тему закрываю. Непрофильное сообщение тру.