Курская дуга

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Helena, 15 бер 2007.

  1. Letchyk

    Letchyk Schütze

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Беларусь
    Не стоит иронизировать, как уже отметил комрад РедкийЖук, войска таки были сняты, только более крупные формирования, нежели было упомянуто, плюс
    резервы были, ведь в Италию отправляли целый танковый корпус СС! но в действительности его значительная часть оставалась на восточном фронте ещё несколько месяцев. Плюс у Манштейна забрали 2 танковые дивизии на север - группе армий Центр под Орел. Даже при условии отступления Манштейн "взял" в плен 34000 человек и плюс нанес русским потери - 85000 человек. Это практически равно боевым потерям 6-й армии под Сталинградом полгода назад.
    Манштейн, при условии сохранения его группировки, был готов сокрушить и прорвать фронт, и выполнить ВСЕ поставленные задачи. Ротмистров, командующий 5-й гвардейской танковой армией писал, что подход танковых дивизий Брайта поставило советские войска в "исключительно сложное" положение.
    Агент "Вертер" всегда на ранней стадии, точно и исключительно полно информировал Ставку ВГ о намерениях немцев, о местах проведения наступления, группировках наступающих войск и дате наступления. Некто "Вертер" служил в Генеральном штабе сухопутных сил... комментарии излишни...
    Временами мне кажется, что главным шпионом русских был Борман. :rolleyes: ;)
     
    1. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    2. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    3. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    4. (в наявності 100 шт.)
      Старі німецький кнопки. Діаметр: 17 мм.
      30 грн.
    5. 75 грн.
  2. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    А где был этот Вертер в 1941 и 1942 годах?
     
  3. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    Москва
    И сильно фрицев парила высадка на Сицилии? Британская высадка на Додеканезских островах прекрасно показала ошибочность "непрямых действий"...
    Скока англо-америкосы "штурмовали" сапог? До 45-го, если не ошибаюсь!? Так что это изменило?
    Это отмазки, что надо в Италию было войска посылать!
     
  4. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Тем не менее, пришлось в Италии две полнокровных армии держать.
    А если бы они на Восточном фронте были?
    Или в Нормандии?
     
  5. Letchyk

    Letchyk Schütze

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Беларусь
    Всё там же, просто товарищ Сталин недоверял им, считал провокаторами, как и Зорге, который, кстати, и дезу иногда выдавал...
     
  6. Letchyk

    Letchyk Schütze

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Беларусь
    Отмазки?

    Война на два фронта - ночной кошмар Вермахта. Снабжение, авиацию, все приходится делить, а переброска войск занимает многие недели.
     
  7. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Перед Курской битвой с разрешения Сталина и с личного согласия маршала Жукова на передовой был отслужен молебен, а солдаты благословлялись на бой с немцами специально привезенной чудотворной иконой Казанской Божией Матери( на самолёте позиции облетали). После битвы 4 сентября Сталин встретился с митрополитом Московским Сергием. Он хотел, чтобы в Советском Союзе возродилась церковная жизнь. Кстати на деньги РПЦ во время войны была построена эскадрилия Ил-2 им. Александра Невского.
     
  8. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    657
    Адреса:
    г. Москва
    Вопрос спорный, это мог быть просто слух, для поднятия боевого духа, а на самом деле ничего не проводилось..........................Мы уже обсуждали темы по поводу привлечения РПЦ для пропоганды
     
  9. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Братцы, я думаю, спор несколько беспредметен. Давайте привлекать побольше аргументации.
    В моём понимании, главными причинами приказа на отход 16 июля были:
    1. Явная невозможность завершить "Цитадель" в том виде, в котором планировалось. Проще говоря, немцы могли и дальше прогрызать оборону, но перспектив на успех ОПЕРАЦИИ уже не было, Манштейн и Гот были не дураки и это понимали.
    2. Подвижные части были выведены из вклинения, но не столько для того, чтобы отправляться в Африку. Туда поехала только дивизия "LSSAH", и та без тяжёлого вооружения (сдали танки, артиллерию и пр., налегке). Танковые и мотодивизии нужны были для отражения ударов РККА: на Южном фронте, и на Орловском направлении, и, в перспективе, на Белгородском.
    3. Оставшиеся на участке вклинения пехотные дивизии сдерживали начавшееся "контрнаступление", которое при ПОДАВЛЯЮЩЕМ превосходстве РККА развивалось очень медленно (причин много, если интересно, то разберём) - на то, чтобы восстановить (и то не везде) положение по линии старых укреплений, ушло 7 суток. Потом пришлось встать и перегруппировываться.
     
  10. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Уважаемый, как же так? Во все времена вопрос о потерях был краеугольным камнем военного искусства! Это повелось, образно говоря, ещё со времён Пирра (надеюсь, помните такого? ;) ) Так что ваше утверждение неприемлемо.

    Более того, пренебрежение вопросом потерь в ВОВ просто кощунственно. Без вариантов.
     
    MAR подобається це.
  11. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Если шучу, то не я. Ветеран по телевизору рассказал, сколько танков он замочил, наводя без прицела. Дистанцию стрельбы он не приводит. Я полный дуб в танковом бою. Хотелось бы знать, возможно ли это.
     
  12. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    Действительно кощунство поэтому я потерями не пренебрегаю. Просто не привожу их как аргумент в определении стороны, взявшей верх в определённой кампании. О краеугольном камне военого искусства ничего не скажу - я не Мольтке с Клаузевицем и даже не Триандафилов:) То что было не приемлимо для Пирра с его пресловутой победой и немцев( в плане потерь) как ни прискорбно оказалось приемлимым для СССР.
     
  13. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Тогда вопрос исчерпан :) Просто я не понял до конца цитированного утверждения. Естественно, само по себе количество потерянной техники и бойцов не может являться критерием для определения победителя. Спасибо за понимание.
     
  14. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    в таком случае, речь идет о наводке на глаз, если орудие пристреляно и человек давно к своей машине привык - абсолютно нормально. я даже не одного такого знаю. тогда ответ такой - покуда глаз видит, туда и стрелять можно.
     
  15. Р.О.Н.А.

    Р.О.Н.А. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    657
    Адреса:
    г. Москва
    Господа, а вы случаем не задумывались какое процентное соотношение Т-70 и Т-60 было в советских танковых армиях на момент начала Курской битвы???????????
     
  16. Judoc

    Judoc Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.635
    Адреса:
    Киев, Украина
    конечно задумывались
    даже писали про это
     
  17. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
    В г.Орле возле Военно-исторического музея именно Т 70 а не Т 34 установлен. У меня даже фото его есть.
     
  18. podzemnik

    podzemnik Schütze

    Повідомлення:
    105
    Адреса:
    Москва
    И ещё танковая колонна "Дмитрий Донской" из танков Т-34 (скока штук не в курсе).
    Но это уже выходит за рамки обсуждения компаний...
     
  19. Shved_21

    Shved_21 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    121
    Лоти
      на продажу:
    6
      продані:
    227
    Повідомлення:
    566
    Адреса:
    North UA
    Ребята скажите пожалуйста, никто не встречал карт линии обороны по "Курской дуге"???заранее спасибо:)