Куропаткин и боевые действия в Манчьжурии

Тема у розділі 'Російсько-японська війна', створена користувачем velomas, 8 лют 2014.

  1. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Как то оставили без внимания войну в Манчжурии и личность Куропаткина а между тем военный министр и важный театр военных действий предлагаю обсудить личность и ТВД Для начал отрывок о войне в Манчжурии из мемуаров Гамильтона-" Правый батальон вскарабкался на холмы северной стороны долины и, двигаясь вдоль них к западу, с рассветом наскочил на слабую русскую заставу. Эта застава расположилась [244] на крутой и высокой возвышенности приблизительно в 300 ярдах к востоку от Макураямской седловины. Застава эта была захвачена врасплох, раньше чем ее люди успели приготовиться к обороне. На том месте, где застали заставу, было найдено чучело часового, сделанное из соломы и одетое в изодранный русский мундир. Каждый, небрежно поверяющий линию сторожевого охранения с соседней высоты к западу от Макураямы, должен был заключить, видя подобные чучела часовых, что войска охраняются очень тщательно. Этот соломенный человек произвел на меня сильное впечатление, будучи очень эмблематичной персоной. В трехстах ярдах к западу от наступавших японцев находилась высота Макураямской седловины, а в 250 ярдах позади нее (хотя японцы об этом и не знали) располагались два русских батальона, которым была поручена оборона этой части русской позиции. Оба эти батальона погружены были в глубокий сон. Если бы даже японцы были всеведущими, то они не могли бы действовать с большой быстротой. Не теряя ни одной минуты, они, как стая собак, отчаянно пустились преследовать убегавшую к Макураямской седловине заставу.Звук выстрелов по русской заставе произвел тревогу по ту сторону седловины. Беспорядочной толпой, полураздетые, полупроснувшиеся русские взбирались поспешно с запада на седловину. Даже в такой критический момент дело во многом зависело от случая. Как обыкновенно, счастье оказалось на стороне японцев, и они достигли вершины ранее русских. Взобравшись на седловину, японцы, к своему крайнему удивлению, очутились лицом к лицу с полураздетой беспорядочной толпой русских, задыхавшихся от бега и, видимо, без офицеров. В одно мгновение японцы спустились вниз и начали стрелять в открыто стоявшую массу людей, находившуюся чуть ли не прямо под дулами их ружей. Хотя русских было в два раза больше, но, казалось, все слагалось против них. Их люди были в замешательстве, среди них не было всем известного начальника, который мог бы отдать приказания. Нижние чины не могли уяснить, что такое происходит кругом, и с ними не было их ротных офицеров. Японцы же, наоборот, были в полном порядке, бодры и отлично знали, что им делать. То обстоятельство, что при подобных условиях у русских все-таки не было паники, нужно отнести к большой их чести.Мемуары Гамильтона. Полк скорей всего из 31 пехотной дивизии. Козловский или Пензенский. Понятно что в подобном охранении виноват Куропаткин, с другой стороны не мог же он вникать в каждую мелочь. Один момент не понятен чучела это по приказу офицеров, или инициатива нижних чинов..."
     
    taiohara подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Альбом-каталог сигаретних вкладишів на тему німецької уніформи. Великий формат, листи з щільного пап...
      1300 грн.
    2. Рідкісна книга. Російською мовою. Оригінал 1903 року видання. Рідна тверда обкладинка, 326 сторінок,...
      800 грн.
    3. по фото укрпочта+ 30 грн
      100 грн.
    4. Стан на фото.Реставрована. Немає титульної сторінки ( на фото). Показав першу та послідню сторінку (...
      100000 грн.
    5. Наддрук тризуба на марках РІ, 1918 рік.
      35 грн.
  3. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland

    Images:

    Kuropatkin.jpg
    kuropatkin in liaoan.jpg
  4. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Куропаткин писал по данному поводу: «Посылали к нам в армию совершенно непригодных по болезненности алкоголиков или офицеров запаса с порочным прошлым. Часть таких офицеров уже на пути в армию проявляла себя не лучшим образом, пьянствуя и хулиганя. Доехав до Харбина, эти офицеры застревали там, и, наконец, выдворенные в свои части, ничего, кроме вреда, не приносили, и их приходилось удалять»В данном случае характерен пример с так называемыми «воскресшими покойниками». Дело в том, что многие заболевшие генералы и штаб-офицеры, отправленные на излечение в Европейскую Россию, после выздоровления не спешили возвращаться на Дальний Восток. Они потихоньку оседали в столицах и больших городах, тем не менее числились в действующей армии и получали соответствующее содержание. В это время их частями командовали другие люди, которые, поскольку место считалось занятым, лишь «временно исполняли обязанности», со всеми вытекающими отсюда последствиями. Я неоднократно просил Главный штаб установить определенный срок отсутствия, по истечении которого вакансии становились бы свободными. После длительной волокиты ходатайство главнокомандующего наконец удовлетворили, и «временно исполняющие» начали командовать частями на законных основаниях. Но когда закончилась война и был подписан Портсмутский договор, «воскресшие покойники» пожелали вернуться в строй и вступить в командование бывшими своими частями. По существующей в описываемый период инструкции вакантной являлась должность, «освободившаяся по случаю смерти, отставки, увольнения в отпуск до отставки или перечисления в запас лица, занимавшего эту должность, а также должность вновь созданная, но еще не замещенная»
     
  5. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Объясните, кто знает, плиз. В английской Вики есть статья http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tashihchiao По описанию, битва проходила 24-25 июля 1904г. В русских же источниках, в этот период, никаких серьезных битв не происходило...:confused:
    Японские фото с места события:
     

    Images:

    Battle at Kaiping_.jpg
    North of Kaiping_.jpg
    North of Kaiping_1_.jpg
    Убитые_.jpg
    Сгоревший фураж_.jpg
    Трофеи_.jpg
    Трофейные повозки_.jpg
    Останнє редагування: 11 лют 2014
  6. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Останнє редагування: 12 лют 2014
  7. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Не, это было еще до Ляояна. 10(24) июля 1904г. 2-й армия генерала Оку начала наступление против Южной группы войск русских (I и IV Сибирские корпуса) в районе Дашичао.

    Из работ историка А.А. Керсновского: "Против всей армии Оку мы ввели только 18 батальонов, несмотря на то что могли бы ввести равные силы (по 40 000). Но и эти силы отразили японцев, причем особенно лихо действовал Барнаульский полк. Наша артиллерия работала блестяще — и 122 орудия вырвали господство над полем сражения у 256 японских. Наши потери — 37 офицеров, 782 нижних чина, у японцев выбыли 60 офицеров и свыше 1100 нижних чинов. Тем болезненнее поразил войска, уже было почувствовавшие свое превосходство над неприятелем, приказ Куропаткина отступать…"

    Наместник Алексеев в донесении от 17 июля Николаю II: "…я не могу не прийти к заключению, что отступление наших двух корпусов не вызывалось ни превосходством сил неприятеля, ни его действиями.
    10 июля японцы вели наступление полутора дивизиями на I-й корпус и всего одной дивизией на IV-й. Наступление не отличалось настойчивостью и не перешло в атаку. 11 июля неприятель хотя и настойчиво атаковал наш центр двумя дивизиями, но был с успехом отбит войсками IV-го корпуса, а против I-го корпуса ограничился одной канонадой. Что касается артиллерийского боя, то здесь мы в первый раз не уступили японцам и, по-видимому, имели даже некоторый перевес. Таким образом, ход боя не вызывал необходимости отхода, а для противодействия наступлению неприятеля со стороны Далинского и Пханлинского перевалов, которое велось, по-видимому, лишь демонстративно, оставались еще весь II-й корпус у Симучена и бригада 35-й дивизии у Хайчена.
    Между тем такое оставление наших позиций у Дашичао дало японцам право считать это своим большим успехом и лишило нас важного в политическом и экономическом отношении порта Инкоу. Генерал Зарубаев начал отступление по своей инициативе, в силу общих указаний, данных ему командующим армией [Куропаткиным] :mad:"
     
    Останнє редагування: 13 лют 2014
    velomas подобається це.
  8. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Ага а то зарапортовался там упоминается и Ляоянг и все остальное.Куропаткин хорош как штабист очевидно ему не хватало опыта руководства войсками -практики мало.Не понимаю зачем действительно призывали запасных?И на флот и в армию?японские солдаты моложе были.Отступление -растягивание линии фронта так он это понимал.
     
  9. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Русская авиаразведка :) Сражение при Ляояне, август 1904г.
     

    Images:

    Russian_Baloon.jpg
    Russian_Baloon_Liaoyang.jpg
    Russian_Baloon_in_the_Battle_of_Liaoyang.jpg
    Russian_Baloon_Liaoyang_.jpg
    velomas подобається це.
  10. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Да нет описаний много.Вы просто не обращали на него внимание.
    навскидку страница источника - http://militera.lib.ru/h/apushkin_va/04.html

    Ну были при Дашичао и отличившиеся. К примеру полковник Сергей Федорович Добротин, командир 12 Барнаульского сибирского пехотного полка.
    [​IMG]

    Суть боя. (простенькая схема внизу)Наши хотели отстоять порт Инкоу и железную дорогу на Ляоян двумя корпусами Южной группы,(1-й Штакельберг, 4-й Зубарев). Японцам нужен был Инкоу. Наши войска были очень растянуты, только 5 июля в Ляоян, имевший 1-ну бр 33 ПД, подтянулись 31 и 3 ПД.

    10 (по ст. стилю) японцы ударили по правому флангу Южной группы у д. Потайцзы, затем по левому флангу у д. Нандалин. И только 11 июля по центру. Удар пришелся на 12-й Барнаульский сибирский пех. полк. Наши выстояли. но тут приказ куропаткина отступать на Хайчен и Ляоян. Но это не дурь, а опасение за судьбу Южной группы.

    Была большая опасность, если бы японцы перегруппировали силы и ударили бы или на Хайчен или Ляоян. Тогда Южная группа оказалась бы отрезанной от остальной армии. Этого и опасался Куропаткин. Он не решался наступать, вязать этим инициативу противнику. И в месте с тем он видимо понимал, что не навязывая бой противнику, он отдает ему в руки инициативу перегруппировываться и наносить удары в любом направлении. Он и решил, отвести действительно очень растянутые войска к Ляояну.

    Трудно сказать что лучше.....отвести войска, или попытаться наступать от Дашичао. Нам надо было вернуть потерянные 11-15 июня перевалы,Далинский, Пханлинский, Чапалинский, Модулинский, Феншуйлинский, Саньхаталинский. Но японцы укрепятся на перевалах, и Феншуйлинский хребет станет для нас непроницаемой стеной.

    Келлер дважды (21 июня и 3 июля) брал Сяокалинский и Ошхайлинские перевалы, а японцы выбивали его от туда, отбрасывая к Тхавуану.

    Части армии Куроки 5 июля, т. е. на другой же день после победной защиты ею перевалов, атаковали бригаду генерала Гершельмана у Сихеяна. После двухдневного упорного боя Сихеян был занят 6 июля японцами, и для них открывался теперь путь на Мукден, в обход (через Бенсиху) левого фланга Ляоянских позиций.

    Вот учитывая умение японцев маневрировать силами и охватывать фланги, при угрозе левому флангу Манчжурской армии в обход Ляояна на Мукден, Куропаткин посчитал, что наступление от Дашичао могло окончится для нас трагично.И угроза такая действительно была.

    Но и ущерб от отступления велик. Во первых упал дух солдат,от постоянных неудач, падала вера в свои силы. Неудачи под Вафангоу Штакельберга, ..потери перевалов..затем Келлер дважды (21 июня и 3 июля) брал Сяокалинский и Ошхайлинские перевалы, а японцы выбивали его от туда, отбрасывая к Тхавуану.... Ну и Инкоу с железной дорогой подарили.

    Проигрывали мы в оперативном плане японцам.

    с уважением
     

    Images:

    из телегр. Куропоткина о Дашичао.png
    Схема еред боем у Дашычао п.jpg
    Останнє редагування: 14 лют 2014
    Babun подобається це.
  11. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Я больше флотом и Порт-Артуром интересовался, а по Маньчжурии почти ничего не знаю :oops:
    Еще фото: японская артиллерия в бою у Дашичао
     

    Images:

    Батарея_.jpg
    Залп_2_.jpg
    Tashihchao_.jpg
    velomas подобається це.
  12. panarin

    panarin Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.074
    Да забыл пояснить тактический замысел японцев в бою у Дашичао. Кстати прием наработанный, и применялся японцами во всех сражениях РЯВ. Японцы 10-го июля 1904 г ударили по флангам, тактическая суть удара в том что фланги соединений (дивизия), или объединения (корпус), обычно слабее центра, особенно стыки с соседями, или как в нашем случае были открытые фланги.

    Наши удар по флангам отразили, подтянув туда резервы (за счет центра груп. и артиллерию). Вот у японцев и была наработка, на случай неудачи при охвате флангов. В первую половину ночи с 10-го на 11-е, они перегруппировывают свои силы для удара в центр нашей группировки.

    Цель такого, вроде бы фронтального удара - рассечь надвое нашу (ослабленную переброской резервов и артиллерии на фланги)группировку, и бить ее по частям, начиная со слабейшей. Вот почему 12- Барнаульский сиб. пехотный полк стал геройским. Он не дал японцам возможности рассечь группировку наших сил надвое.

    с уважением
     
    Babun подобається це.
  13. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Русский солдат, взятый в плен частями японской 4-й дивизии. Пленному солдату 25 лет, родом из Томска, служил, насколько я понял из подписи, в Приморском драгунском полку.
     

    Images:

    Русский пленный_.jpg
  14. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Бой у Дашичао 24-25 июля 1904г.
    Русские проволочные заграждения и завалы, артиллерийский обстрел русскими штаба японской 5-й дивизии, занятая японцами
    деревня Taipingling:
     

    Images:

    12.jpg
    13.jpg
    15.jpg
    14.jpg
    velomas подобається це.
  15. Babun

    Babun Leutnant

    Повідомлення:
    1.457
    Адреса:
    Кременчук Україна
    Железнодорожная станция Дашичао, занятая японскими войсками; военный госпиталь в районе станции:
     

    Images:

    23_.jpg
    16.jpg
    17.jpg
    velomas подобається це.