Кто создал АК?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Jakes, 21 вер 2017.

  1. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Всё м78 правилно подметил.
    Очередной ляп.
    Неудивлен :D:D:D:D:D
    Болгарку мастеру :D:D:D
     
    kelt та m78 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 5 шт.)
      Глушилка GPS Глонасс для авто в прикурювач 12-24V для вантажних і легкових автомобілів​ Опис:...
      420 грн.
    2. (в наявності 5 шт.)
      Антитрекер подавлювач сигналу GPS USB+MICRO USB Опис: Пропонуємо до Вашої уваги придушувач супутнико...
      899 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Автомобільна глушилка GPS сигналів QTS-010 (12-24V) Основні функції: Блокування бездротових трекерів...
      1200 грн.
    4. (в наявності 50 шт.)
      Модулі перешкод із церкулятором Основна функція заглушення телеметрії дрона радіокерування, LoRa RC...
      15500 грн.
    5. Чехол, бампер силиконовый для навигаторов Garmin gpsmap 62, 64, 65 серий. Цвет: черный Лоты комбин...
      540 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.052
    Адреса:
    Лодомерія
    Єто вьі ещё символ ДУКа не видели. От где деколонизация и феномен.
     
    gantz, tvoky та likantrop подобається це.
  4. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Щас по кацапскому ТВ показали и сказали , типа косяконул архитектор... В инете взял чертёж не понимая что к чему... Походу бухой был... А в Питере..? Винтовки маузера спилили с памятника ... Хорошо хоть официально подтвердили... Сори мы дебилы , как всегда...
     
    kelt, Hamer2109 та Govtva подобається це.
  5. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.455
    Адреса:
    Київ
    А мне кажется автор памятников все знал.
    И маузеры и стг 44 он специально поставил.
    Ну не бывает 2 косяка подряд у мужика в возрасте 62 года.
     
    ->Alexander. та kelt подобається це.
  6. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Маразм и склероз...что ж бывает..
     
    gantz та Romachick подобається це.
  7. trainee

    trainee Hauptmann

    Повідомлення:
    2.417
    Адреса:
    Land of Living Skies
    Боярышник.
     
    Jolly Roger 13 подобається це.
  8. reider74

    reider74 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    651
    Адреса:
    Киев
    Не исключено...
     
    trainee подобається це.
  9. Castorland

    Castorland Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    217
    Имелось в виду правильность написания, ну а мастеру болгарку.
     
  10. kelt

    kelt General-major

    Повідомлення:
    5.264
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    Камрад m78 прав - определяющее слово тут - "системы...",
    поэтому требовалось написать "превосходящей..."
    Короче, увековечили "косяк" :)
     
  11. kelt

    kelt General-major

    Повідомлення:
    5.264
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    Калашников не придумывал АК, а собрал его по краденой
    схеме немецкого СТГ-44, оружейника Шмайсера

     
  12. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.964
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Ну панове, розгляньтевнутрішню сиситему АК-47, Штурмгевер-44 та Автомата Булкіна - 46 і зразу ве стане зрозуміло.
     
    reider74 подобається це.
  13. kelt

    kelt General-major

    Повідомлення:
    5.264
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    цікаво, що саме стає зрозуміло? якщо можна докладніше
     
    Hawk3 подобається це.
  14. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.964
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    Те, що внутряк АК47 і АБ46 майже однакові, але відрізняються від Штурмгевера 44.
    Нажаль загрузити фото в розібраному вигляді в мене не визодить:(
    Але порівняльні фото ак і стг є вище в темі, а АБ46 можна знайти в інтернеті.
     
    reider74 подобається це.
  15. ваня 30

    ваня 30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Бандерштат,тайга
    [​IMG]
     
    Hamer2109 подобається це.
  16. ваня 30

    ваня 30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Бандерштат,тайга
    АБ-46
     
    Hamer2109 подобається це.
  17. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.964
    Адреса:
    УкраЇна-Центр
    На фото, що я знайшов, ще газовідводна трубка знята з накладкою.
     
  18. ваня 30

    ваня 30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Бандерштат,тайга
    [​IMG]
     
    Hamer2109 подобається це.
  19. ваня 30

    ваня 30 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    158
    Адреса:
    Бандерштат,тайга
    [​IMG]
     
    Skipper90 та Hamer2109 подобається це.
  20. Hawk3

    Hawk3 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Украина
    І що там схожого? так можна будь яку зброю в розібраному стані скидати що ви цим хочете показати? тим що вони можуть розбиратися?
     
  21. Hawk3

    Hawk3 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Украина
    "Німецькі кулемети мп 40 мали високу скоросторільність" і такий бред показують по тв......
     
  22. kelt

    kelt General-major

    Повідомлення:
    5.264
    Адреса:
    Україна. З усіх усюд.
    Для того, чтобы попытаться разобраться, кто у кого что копировал, советские оружейники у немцев или немцы у советских оружейников, можно попытаться выстроить основные этапы общего (и немецкого и советского) тернистого изобретательского пути в хронологической последовательности. Конечно же используя только доступные интернет-источники :)

    Еще в 1935-1937 гг., в Германии, были начаты многочисленные исследования, в результате которых первоначальные тактико-технические требования HWaA (Heereswaffenamt - Управление вооружений Вермахта) к конструкции оружия под новый промежуточный патрон, (официальное обозначение патрона Maschinenkarabiner- Patr. S (S — нем. Spitzgeschoss) — патрон к автоматическому карабину с остроконечной пулей, который впоследствии стал именоваться 7.92x33 Kurz ), были переработаны, что привело к созданию в 1938 году концепции легкого автоматического стрелкового оружия, способного одновременно заменить в войсках пистолеты-пулемёты, магазинные винтовки и ручные пулемёты.

    18 апреля 1938 года HWaA заключило с Хуго Шмайссером, владельцем фирмы «C.G. Haenel Waffen und Fahrradfabrik» (г. Зуль, Тюрингия), контракт на создание нового оружия, получившего официально обозначение MKb (нем. Maschinenkarabin - автоматический карабин). Шмайссер, возглавлявший конструкторскую группу, передал первый опытный образец автомата в распоряжение HWaA в начале 1940 года. В конце этого же года контракт на проведение исследований по программе MKb. получила фирма Walther под руководством Эриха Вальтера. Вариант карабина этой фирмы был представлен офицерам отдела артиллерийско-технического снабжения HWaA в начале 1941 года. По результатам стрельб на полигоне в Куммерсдорфе автомат Вальтера показал удовлетворительные результаты, однако доводка его конструкции продолжалась в течение всего 1941 года.
    В январе 1942 года HWaA потребовало от фирм «C.G. Haenel» и «Walther» предоставить по 200 карабинов, получивших обозначения MKb.42(Н) и MKb.42(W) соответственно.

    В августе 1942 года после испытаний Mkb. 42 (W) и Mkb. 42 (H) управление HWaA внесло новые требования в первоначальные спецификации.

    mp43stg44n4.jpg

    Обобщение опыта боевых действий, как на Восточном фронте, так и в Африке, показало, что перспективная модель основного оружия пехотинца должна быть многофункциональной, то есть поражать не только огнем, но и (в ближнем бою) штыком и прикладом. С учетом установки на штатных карабинах «Маузер» 98к ружейных гранатометов, было решено и на Mkb иметь аналогичные приспособления. Фирмам предписывалось смонтировать на стволах автоматических карабинов прилив для штыка и предусмотреть возможность крепления ружейного надкалиберного гранатомета образца 1940 года. Внесение изменений ненадолго, но замедлило передачу Mkb. 42 в производство. У фирмы C.G. Haenel возникли проблемы с субподрядчиками из-за внесения изменений в конструкторскую документацию, а у Walther с налаживанием пресс-штамповочного оборудования. Благодаря поддержке Министерства вооружений, обе фирмы к началу 1943 года смогли решить наиболее серьезные производственные проблемы и начать серийное производство.

    Министр вооружений «Третьего Рейха» Альфред Шпеер, в целях более полного изучения служебно-эксплуатационных характеристик Mkb. 42 (Н) и Mkb. 42 (W), отдает приказ о том, чтобы некоторое количество карабинов было отправлено для прохождения войсковых испытаний на Восточный фронт.

    Оба автоматических карабина, вследствие жесткости спецификаций HWaA, а также из-за широкого применения штамповки и сварки в технологиях, имели между собой большое конструктивное сходство. Испытания выявили, что, хотя Mkb. 42 (W) и был легче, компактнее и лучше сбалансирован, что в немалой степени сказалось на результативности (точности) стрельбы, все же не оставалось сомнений, что его усложненная автоматика не приспособлена для использования в неблагоприятных полевых условиях. Mkb. 42 (Н) оказался проще и надежнее своего конкурента. По результатам испытаний нового оружия, HWaA приняло решение отдать предпочтение конструкции Шмайссера, но только после внесения в нее некоторых изменений, проводившихся в дальнейшем под шифрами MP 43 / MP 44 / Stg.44. На этом разработка MKb-42(W) была завершена.

    В период 1942-1943 годов было выпущено, по разным источникам, порядка 3000 штук автоматов Mkb. 42, направленных в действующие части Вермахта и СС, на Восточный фронт.



    Итак имеем:

    MKb-42(W) Вальтера - хорошо сбалансирована, с хорошей точностью стрельбы, легкая, компактная, в сравнении с MKb-42(Н) но менее надежная в полевых условиях.

    MKb42_Walther_2.jpg MKb42_Walther_5.jpg d.jpg f.jpg


    MKb-42(Н) Шмайссера – простая и надежная, менее прихотливая, в сравнении с MKb-42(W), но проигрывает в кучности стрельбы модели MKb-42(W) Вальтера

    ш.jpg stg44disas.jpg


    Таким образом, уже с конца 1942-начала 1943 годов, в руки советских конструкторов-оружейников попадают трофейные штурмовые карабины MKb-42(W) и MKb-42(H), каждая из которых имеет как свои плюсы, так и свои недостатки. Советским оружейникам было из чего выбирать, был материал для анализа и исследований в виде уже спроектированных, изготовленных, «отстрелянных» и поступивших в войска Вермахта и СС образцов стрелкового оружия.

    2015-02-05111811.png

    Думается, что тульское конструкторское бюро Булкина взяло в качестве прототипа модель MKb-42(W) Вальтера, а «конкурирующая» ковровско-ижевская контора, взяла за прототип модель MKb-42(Н) Шмайссера.

    Как результат – «плюсы» и «минусы» в советских моделях АБ-46 и у АК-47 практически идентичны «плюсам» и «минусам» немецких прототипов MKb-42(W) и MKb-42(Н) :)


    Автомат Булкина АБ-46 в состязании с АК-47

    Опытный экземпляр автоматического оружия АБ-46 с производственным индексом ТКБ-415, разработанный тульским конструктором А. Булкиным, появился в 1945 году. В этом же году он принимает участие в конкурсе ГАУ ВС Советского Союза совместно с другими экземплярами нового автомата различных конструкторских бюро. Через три года автомат ТКБ-145 уступает в проходящем конкурсе опытному экземпляру КБ-П-580, который в будущем станет известен как АК-47.

    Конкурс на создание «автоматическое оружие – боеприпас» Главное артуправление объявило в конце 1943 года. Этому событию сильно поспособствовало представление техническому совету Наркомата вооружения в середине 1943 года немецкого трофейного автомата MKb-42 со своими боеприпасами.

    Отечественный патрон калибра 7.62 мм с длиною гильзы 41 мм (за прототип был взят немецкий патрон), получивший название промежуточный, был создан советскими конструкторами Семиным и Елизаровым в невероятно короткий срок – к концу года патрон был готов к испытаниям. Позже гильзу укоротили на 2 мм.
    Слева - патрон Ак-47, справа - патрон MKb-42

    1333258110_1240494379_77607346.jpg

    Первый опытный образец автомата АБ-46 Булкина поступил на конкурсные полигонные испытания в Научно-исследовательский полигон стрелкового вооружения Главного артиллерийского управления Вооруженных Сил СССР в 1945 году с образцами других КБ. В январе 1948 года он уступил первенство автомату КБ-П-580 – будущему АК-47

    Автомат Булкина АБ-46 / ТКБ-415 лидировал вплоть до конца декабря 1947 года. В январе 1948 года испытания были завершены. Среди испытуемых моделей автоматов, только автомат Булкина АБ-46 / ТКБ-415 при стрельбе короткими очередями с упора под цевьё показал кучность, удовлетворяющую тактико-техническим требованиям. Однако в автомате АБ-46 / ТКБ-415 так и не удалось решить проблему надёжности и живучести деталей оружия, что и предопределило его конкурсную судьбу. Это, фактически, те же самые «плюсы» и «минусы», которые были характерны для немецкой MKb-42(W) Вальтера, а именно – хорошая сбалансированность и кучность стрельбы, но ненадежность в полевых условиях.
    Итоги испытаний были подведены в отчёте полигона от 10 января 1948 г., в котором сказано, что «7,62-мм автомат Калашникова под патрон образца 1943 г. по безотказности работы, живучести деталей и эксплуатационным характеристикам в основном удовлетворил ТТТ ГАУ :) и может быть рекомендован для изготовления серии и последующих войсковых испытаний. 7,62-мм автоматы конструкции Булкина и Дементьева не удовлетворяют основным ТТТ ГАУ и полигонных испытаний не выдержали». На конечном, десятидневном этапе испытаний в январе 1948 года ковровский автомат КБ-П-580 (АК-47) получил первое место, чему способствовали поддержка руководства и заимствование основных элементов у автомата Булкина...

    Кстати, запирание канала ствола у модели MKb-42(W) Вальтера, 1942 года, как и у АБ-46, как и у АК-47 - поворотом затвора, а не перекосом, как у StG-44 Шмайссера. Кроме того, у модели Вальтера также неотъемный приклад, как у АБ-46 и у АК-47.
    Совпадение? Не думаю ;)

    Як на мій хлопський розум :), знакомый всем АК-47, это симбиоз трудов немецких оружейников фирм Шмайссера и Вальтера, под промежуточный немецкий патрон. Работа по созданию АК-47 (MKb-42(W) + MKb-42(Н) доведенная до совершенства, фактически пленными, немецкими инженерами-конструкторами и технологами, находящимися вместе с их семьями в ссср с 1946 по 1952 год.

    158986_6009.jpg 159342_6009.jpg

    А результаты трудов, конечно же, получил победитель. Формально
    «изобретателем» АК-47 был назначен человек с «правильной»
    фамилией и «правильным» происхождением, идеологически
    подкованный Миша Калашников.
    ..................................................................
     
    Останнє редагування: 1 жов 2017
    bumer_dima, Kirill1036, ->Alexander. та 4 іншим подобається це.
  23. Hawk3

    Hawk3 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Украина
    Але всетаки ак і штурмгевер це не схожі один на одного речі
     
  24. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.549
    Адреса:
    Украина
    Почему?:eek: Аргументируйте, плиз....
     
  25. iwanushka

    iwanushka Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    203
    Адреса:
    Bayern
    Плагиат
     

    Images:

    IMG_3424.JPG
    kelt подобається це.
  26. Hawk3

    Hawk3 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    415
    Адреса:
    Украина
    Усі деталі відрізняються на 100% одинакова лише система автоматики