Кто создал АК?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Jakes, 21 вер 2017.

  1. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    136
    Калашников это такой же персонаж демонического маховика пропаганды как и Александр Матросов с Алексеем Стахановым. Плагиат в п*дорашке достигал совсем уже не приличных форм, машины-самолёты-ракеты-оружие-бытовые приборы и тд. Каску, дедоваивальную, и то скопировали с итальянской м33, о чём тут говорить?
     
    KAISERLEMBERG, Hamer2109 та ->Alexander. подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Мир Вам! Список всех моих лотов https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&us...
      299 грн.
    2. (в наявності 1 шт.)
      Параметры: Размеры: 9 х 1,2 дюйма | 22,9 х 2,5 см Вес: 1,6 унции | 46 г Материалы без BPA В комплек...
      750 грн.
    3. (в наявності 1 шт.)
      Загубник з захисним ковпаком, та з краном виготовлено якісно конструкція повністю поворотна для зруч...
      190 грн.
    4. Гідратор Virtus Стан: добрий
      1300 грн.
    5. Походный туристический фильтр для воды Survivor Filter Pro Переносной фильтр для воды Survivor Filte...
      1300 грн.
  3. ->Alexander.

    ->Alexander. Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.863
    Адреса:
    Україна, ранiше - Дніпро.
    Справедливости ради, всё же, надо отметить, что основная часть деятельности Грунера лежала вне оружейной отрасли. Не он ли создал концепцию штамповки шасси радиоустройств из металлического листа - сразу нужной конфигурации, и со всеми технологическими отверстиями?
     
    antsu88, gantz, Hamer2109 та 2 іншим подобається це.
  4. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    136
    Давайте просто признаем, объективно, без каких либо ватных предрассудков - гансы были красавцами, в частности что касается инженерной мысли. Всем, включая стекломойных особенно, до них в этом отношении было как до луны раком.
     
    Luftwaffen, antsu88, december 1944 та 2 іншим подобається це.
  5. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    ну дорогенькі мої,в радянські часи втаборах багато розумних\освічених людей сиділо (академіки,професура та інші). там можна було дохтором наук стати в перервах між валкою лісу.
    багато чую про х.шмайсера,наче в нього одного світла голова була і ніхто не задав питання де він брав свої ідеї,і шо він с-здив у інших. калашніков хоч і не геній але все ж таки зробив моточаси,отже мізки були. а на базі вже готових рішень не так важко щось сконструювати своє.
     
  6. poklik

    poklik Feldwebel

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    город K
    Грунер не был оружейником, а скорее производственным технологом, адаптировавшим систему мг-34 к штамповальной технологии производства.
    Как по мне, то всё совершенно ясно. 1947 год. Сталинское враньё повсюду. Свирепствует кампания, известная в народе, как "Россия - родина слонов". Урапатриотическая сталинская пропаганда сочиняющая байки о том что всё на свете было изобретено русскими.. И тут группа конструкторов (наших или немецких, не важно) создаёт вундер автомат. Пропаганде сталинской классовой борьбы, выгодно показать что неграмотный рабочий, руководствуясь только знаниями трудов маркса-ленина-сталина, способен "взуть" маститых аристократов, фашистских инженеров. Что и сделано. Следующие 60 лет гениальный изобретатель занимается только тем что фотографипуется держа в руках ак47 и получает за это медали.
     
    kelt, Luftwaffen, antsu88 та 3 іншим подобається це.
  7. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    136
    В этом то и проблема, камрад, сколько было загублено светлых голов, способных действительно создать что-то новое, страшно даже представить... А дальше мы имеем отрицательную селекцию скотобыдла, потомки которых сейчас обеспечивают 86% поддержку Пыни. Ну а с другой стороны, кто им доктор, раз думать так и не научились?
     
    kelt, antsu88, Ланкастер та 4 іншим подобається це.
  8. Шифратор

    Шифратор Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    605
    Адреса:
    Кишинев
    Грунер не был оружейником, а скорее производственным технологом - Это все знают.

    Адаптировавшим систему мг-34 к штамповальной технологии производства - Ну конечно адаптировал ))))) Конструкция Грунера - это совершенно другой пулемет , начиная от применения более совершенного роликового затвора совершающего плоское движение, в сравнении с поворотным затвором MG34 , заканчивая основными узлами системы. Общее лишь то что обе системы работают на принципе короткого хода ствола.
    По поводу остального что вы написали - Слишком много политоты , и слишком мало чего по делу написано .
     
  9. искра

    искра Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    607
    Адреса:
    планета Земля
    Вы не внимательно читаете тему ! Уже обсуждалось что он ещё сделал....
     
  10. Sigi Steiner

    Sigi Steiner Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    177
    Лоти
      на продажу:
    8
      продані:
    336
    Повідомлення:
    707
    Адреса:
    Kyiv
    ИМХО- сборная солянка механизмов с разных образцов, удачно скомпонованная в одном образце. частично копипаста у "судаевых", "булкиных", других участников конкурса. до 49 года впитавшая и некоторые немецкие фишки, типа откручивающейся насадки на дуле типа стг-мп40.
     
  11. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.088
    Адреса:
    Україна
    кажуть що калаш селюк і його родина потрапила під розкулачення. отже дурним він не був. кажуть що до війни він сам вдало склепав лічільник пострілів гармати танка і моточасів двигуна. будьякий лічільник це доволі складна штука і без гарної рсвіти навряд чі склепаєш та ще й так вдало. отже виходить що пропаганда срср або підсунула ліву людину або калашніков вже мав непогану освіту. ще треба врахувати те що його після поранення відправляли вчітися збройовому ділу,отже здобув профільну освіту.
    далі: чім відрізняєтьця ак від авс і свт? методом запирання ствола. далі найпростіша логіка,калаш створений на базі вже відомих зразків і як відомо калашніков не сам створбвав цю штуку,а колективом. в такому разі у автомата від м калашнікова ім'я і декілька ідей і деталей придуманих калашом.
    приклав руку до калаша хуго шмайсер невідомо,можливо він має таке ж відношення до ак як і до мп-38\40 https://uk.wikipedia.org/wiki/Шмайсер_(значення)
    сперечатись тут немає сенсу бо ак це композиція ідей багатьох людей.
     
    Sigi Steiner подобається це.
  12. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Несколько лет назад к нам на работу приезжали "вежливые люди" в лацкане пиджака у которых был знак - щит и два Меча , на мой вопрос - мужики , а че вы к нам приехали...? Вы ж космос давно освоили , а тут израильские Беспилотники покупаете...? На что мне ответили... А за чем нам изобретать велосипед...? Легче купить , спиз#дить , отобрать, украсть это уже я домыслил...
     
    kelt, antsu88, gantz та 2 іншим подобається це.
  13. poklik

    poklik Feldwebel

    Повідомлення:
    245
    Адреса:
    город K
    Интересно, в какой момент образец становится "ну совсем другим оружием"?
    Когда в 1918 году в добавок к пулемёту, пистолету и винтовке создали мп18 - вот это я понимаю "совсем другое оружие".
    Точно так же как в 1943 году мп43 появился между пулемётом и пистолет-пулемётом. Совершенно другое оружие.
    А что принципиально другое кроме способа запирания затвора и усовершенствованной системы смены ствола между мг42 и мг34?
    Если на жигули поставить дизельный мотор, и прикрутить колёса одной центральной гайкой, это будет "ну вообще совсем принципиально другая машина?"

    А по поводу "слишком много политоты", то вы плохо представляете себе что такое 1947 год в ссср, в общем то, политически мало отличающийся от 1937. В то время борьбы с космополитами, фашистами, делами врачей, заговорами, английско-японскими шпионами, как раз таки и была страна жившая мракобесной параноидальной политотой.
     
    kelt, Luftwaffen, antsu88 та 3 іншим подобається це.
  14. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    Стоит хотя бы вспомнить как буквально затравили разработчика экраноплана Алексеева..
     
    kelt, antsu88, december 1944 та 2 іншим подобається це.
  15. Johan Weiss

    Johan Weiss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.575
    Тихонько ору в том плане, что у нас в стране и подавно ничего не создано, автомат ( малюк он же горе изобретение лишь тюнинг АК)
    ...А тут великие темы обсуждают люди которые прошли горячие точки с АК, АТО, Афган и Анголу......
    Те кто разбирал и имел в своем Обиходе СТГ то поймут, что от СТГ там форм фактор лишь напоминает... Но куда больше схожего у МКБ.
    А МКБ как раз конструировал - В конце 1940 года фирма Walther под руководством Эриха Вальтера присоединилась к конкурсу на создание автомата под разработанный фирмой Polte промежуточный патрон 7,92×33 мм. Первый прототип был испытан в 1941 году и показал удовлетворительные результаты, но его доводка продолжалась до конца года.

    А вот STG проект возглавлял Хуго....
    Может быть Хуго взял проект MKB "недополированный" и отдал Нам, а СССР его довело вместе с Хуго...
    Путем изменения конструкции, сборка разборка, принцип размещения запчастей, да и вообще все внутреннее устройство!
    Поэтому говорить, что передрали это грубо. Взяли за идею более правильно и довели до совершенства и простоты изготовления.
    У нас это общая проблема, не создав своего, обсирать других.
     
    Чиполино та Govtva подобається це.
  16. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    А вообще хочу вам сказать , тема - класс спасибо топикастеру , на ночь перед сном почитать мнения умных камерадов - Жир!
     
    antsu88 подобається це.
  17. Johan Weiss

    Johan Weiss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.575
    ООО вЕйз мир вейз мир..... Как там поживает ваша Кибуца ?
     
  18. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Нормально поживаем...
     
  19. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    В коллекции два рога от STG - 44 - чердак и склад так , что тема очень интересная... :smile_18:
     
    kelt, antsu88 та Johan Weiss подобається це.
  20. Gospodin_Geksogen

    Gospodin_Geksogen Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    136
    Просто кружечка, из которой чифирил один неординарный человек. И как бы это в порядке вещей было.

    image.jpg

    Мы обсуждаем те времена, если вы не заметили камрад, когда сменялись эпохи стрелкового оружия с их определяющими конструктивными особенностями. Сейчас что-то новое создать тупо не возможно, все основополагающие схемы были отработаны 75-100 лет назад. Следующий этап это лазеры и гаусс-пушки, а пока мы живём во времена алхимии сгорания пороха, придуманного китайцами.
    Камрад, вы вообще представляете себе процент соотношения учёных родом из Украины и п*дорашки, которые были в авангарде научной мысли? Я так подозреваю что нет.
     
    kelt, Andrej.An86, antsu88 та 3 іншим подобається це.
  21. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Камерад прав в этой теме вата полезла... Ну это к лучшему мы теперь их знаем в лицо...
     
    kelt подобається це.
  22. Johan Weiss

    Johan Weiss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.575
    Господин Гексоген утрите слюни и ваши вопли будут по чуточку без мата.
    Если вы далеки от стрелкового дела, то мне очень и очень вас жаль. Поверьте.....
    мир не стоит, стоите вы с вопросом кто создал АК. Поверьте мне как менеджеру оружейного магазина.....Поверьте и я Вам могу сказать, что не стоит
    Это вы пытаетесь во всем винить Россию во всех своих грехах.
    Вы если охотник стопудово охотитесь " СССР ружьями" .
    Те же Россияне бляха муха клепают мц 109 с "мертвым" шарниром и оно и в хвост и гриву даже Браунинг б525 переплюнет.
    Те же Австралийцы шаманят со своим Булпапом.
    Америкосы со своей системой АР вообще шагнули шага на 3 вперед.
    Плюс если сделают пластик лучше Австрийцы и Глоки будут вообще скоро пластиковыми. Вот это будут Шайтан Пушки.
    Штейер Манлихер и Фабрик националь делают вообще кастомные вещи для армии и вообще открою Вам тайну - будущее будет за 6.5 калибром.
     
    Шифратор та Hamer2109 подобається це.
  23. Govtva

    Govtva Oberst

    Повідомлення:
    3.764
    Адреса:
    Украина,Полтава
    Насколько помню Королев погибал раза три в лагерях,но видать вмешались высшие силы..
     
    kelt та Hamer2109 подобається це.
  24. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Тут тема не об этом... Зашквар конкретный на памятнике слесарю Шмайсера... И так во всем в рАшке... Позорище...! По бухте наклепали , а потом как воры шлиф машинками стирали на глазах у всего мира...
     
    kelt, Luftwaffen, gantz та ще 1-му подобається це.
  25. Johan Weiss

    Johan Weiss Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    22
    Повідомлення:
    4.575
    Памятник? Какой Памятник
     
  26. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Памятник какашникову в масквабаде...
     
    kelt, Luftwaffen та Hamer2109 подобається це.