кронштадский "мятеж" 20х. Помог ли лед Револиции?

«Совершенно секретно.
Т. Уншлихту и Бокию!
Это безобразие, а не работа! Так работать нельзя. Полюбуетесь, что там пишут. Немедленно найдите, если потребуется, вместе с Наркомфином и тов. Баша утечку.
Ввиду секретности бумаги, прошу немедленно мне вернуть ее вместе с прилагаемым и вашим мнением.
Пред. СНК Ленин».
«Прилагаемым» была вырезка из газеты «Нью-Йорк Таймс» с уже сделанным (лично Лениным, судя по почерку, переводом): «Целью „рабочих“ лидеров большевистской России, видимо, является маниакальное желание стать вторыми Гарун-аль-Рашидами с той лишь разницей, что легендарный калиф держал свои сокровища в подвалах принадлежащего ему дворца в Багдаде, в то время как большевики, напротив, предпочитают хранить свои богатства в банках Европы и Америки. Только за минувший год, как нам стало известно, на счет большевистских лидеров поступило:
От Троцкого — 11 миллионов долларов в один только банк США и 90 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.
От Зиновьева — 80 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.
От Урицкого — 85 миллионов швейц. франков в Швейцарский банк.
От Дзержинского — 80 миллионов швейц. франков.
От Ганецкого — 60 миллионов швейц. франков и 10 миллионов долларов США.
От Ленина — 75 миллионов швейц. франков.
Кажется, что „мировую революцию“ правильнее было назвать „мировой финансовой революцией“, вся идея которой заключается в том, чтобы собрать на лицевых счетах двух десятков человек все деньги мира. Из всего этого мы, однако, делаем скверный вывод о том, что Швейцарский банк все-таки выглядел с точки зрения большевиков гораздо более надежным, нежели американские банки. Даже покойный Урицкий продолжает держать свои деньги там. Не следует ли из этого, что нам необходимо пересмотреть свою финансовую политику под углом ее большей федерализации?»

 

Социализм хорош для очень нищих стран с коррумпированной верхушкой. Типа России образца 1917 года.

Потому как в результате революции большинство населения получает хотя бы минимальный набор для выживания.

А зажраную верхушку ставят к стенке (через 70 лет это назовут "красный террор").

Увы, как выяснилось, социализм не есть долгоживущая система и его слабость в росте благосостояния граждан, как это парадоксально ни звучит.

Они зажираются и им хочется "американского образа жизни" и "свобод". Чего они и получили в 91 году.

Идеология социализма сама по себе неплоха. Проблема была в том, что руководство (но уже советское а не царское) опять зажралось. А к стенке его поставить было уже некому.

 

С точки зрения большого по своей величине исторического масштаба, пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью,
является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи.

— «Экономика переходного периода», глава X

 

В общем примерно так. Причем парадокса я в этом не вижу. "Я слепила тебя из того что было".

 

допустим вы утрируете - стоить то 70 лет - не строили
были периоды ударной стройки, а потом затишье.
Та же БАМ - многие участки в ОДНУ колею. Стоимость ее строительства в разы выше стройки транссибирки, и это новых то технологиях
Я бы выразился слегка по другому - пытались строить.
Причину вижу в том, что было загублено поколение первокалассных специалистов, утрачена школа и главное - утрачена "боль" за свое дело. Вспомните - "все вокруг народное, все вокруг мое" "Сколько у государства не воруй - своего не вернешь". Это ж как надо психологию поломать!

 

Извените что встряю, вчера тоесть в стреду по 5 каналу передача была вроде "Искатели". Россказывали о русских СС, и прочих советских СС из разных народов, оказываеться их на самом деле было дохрена и больше, и шли туда абсолютно добровольно не от хорошей коммунистической жизни, этож как надо было достать людей чтоб они к врагу переметнулись? До войны расстреливали просто так, а после повод нашолся, типо враги народа. Не подумайте я не защищаю, но ведь репресировали и невчем не повинных людей под эту лавочку.

 

Блин, интереснейшея же тема, а свели всё..........

 

Все правильно,отошли от темы.Возвращаясь к вопросу ТС:считаю,что лед не помог.Вся революция и Гражданская война была серией перманентных кризисов,с которыми большевики справились.
Справились бы с матросами и без льда.Тем более.что в матросской среде не было четкой цели и харизматического лидера.

 

1. Вечная мерзлота и горы, там дешево не построишь как ни старайся. Много чего запрятано в тех горах, а без железки не доберешься.

Грустно с БАМом получилось: строился за счет советских граждан, чтобы их дети/внуки могли иметь руду, уголь и чего еще там в горах.

А в результате заграничные корпорации на шару получили инфрасткуктуру для добычи всего этого.

2. и это самое печальное.

 

Наша главная задача в этой теме - выяснить следущее: применять хим.оружие "поляк" Миша Тухачевский придумал сам или ему дали указание свыше ?

 

Вы сначала доказательства применения газа в Кронштадте приведите.

 

Рассказ местного жителя дяди Вовы , лучшее доказательство.
Или Вы думаете, что "поляк" Миша Тухачевский и "интернационалист" Лейба Троцкий все тщательно задокументировали и положилди на самое видное место в архиве ?!

Дядя Вова про Кронштадтский мятеж

http://www.youtube.com/watch?v=MsO1dLJjMa4&feature=player_embedded

 

Всё ясно, курилка есть курилка.
Я удивляюсь как ещё тут не одной фоты КВ-2 не появилось.

 

"Поляк"-каратель Миша Тухачевский к танкам КВ никакого отношения НЕ ИМЕЕТ !

 

Зато про СС уже есть

 

Где ?

 

"Интернационалисты"



...Кронштадт стал для лидеров большевиков инструментом, с помощью которого они пытались придать особую убедительность требованиям устранения внутрипартийной борьбы.
Надежда на быстрый разгром восстания уже в день открытия Х съезда не оправдалась. Понеся большие потери, карательные войска отступили на исходные рубежи. Одна из причин этой неудачи крылась в настроениях красноармейцев; дело дошло до прямого неповиновения и выступлений в поддержку Кронштадта. Волнения в воинских частях усиливались, красноармейцы отказывались идти на штурм крепости, звучали призывы «бить коммунистов». Власти боялись, что восстание перекинется на весь Балтийский флот. Чтобы заставить воинские части наступать, командованию пришлось прибегнуть к репрессиям и угрозам. Ненадежные части были разоружены и отправлены в тыл, а те, кого посчитали зачинщиками, публично расстреляны.
В ночь на 16 марта после интенсивного артиллерийского обстрела крепости начался ее новый штурм. Когда стало ясно, что дальнейшее сопротивление бесполезно, по предложению штаба обороны крепости защитники ее решили уйти из Кронштадта в Финляндию. После положительного ответа из Финляндии начался отход к финскому берегу. Перейти границу успели около 8 тысяч человек и почти все члены кронштадтского ВРК и штаба обороны.
К утру 18 марта крепость оказалась в руках большевиков. Точное количество погибших, пропавших без вести и раненых с обеих сторон до сих пор не известно. Началась расправа над гарнизоном Кронштадта. Само пребывание в крепости во время восстания считалось преступлением. Прошло несколько десятков открытых судебных процессов. Особенно жестоко расправлялись с моряками линкоров «Севастополь» и «Петропавловск». Один из наиболее крупных открытых процессов над моряками восставших линкоров состоялся 1–2 апреля. Перед ревтрибуналом предстали 64 человека. 23 из них приговорили к расстрелу, остальных – к пятнадцати и двадцати годам тюрьмы.
К лету 1921 только президиумом Петроградской губчека, коллегией Особого отдела охраны финляндской границы Республики, чрезвычайной тройкой кронштадтского Особого отдела охраны финляндской границы и реввоентрибуналом Петроградского военного округа к высшей мере наказания были приговорены 2103 человека и к различным срокам наказания 6459 человек. Кроме того, с весны 1922 началось массовое выселение жителей Кронштадта... (с)

 

Мятеж воинской части, в военное время, да еще с требованиями по смене правительства - расстрел однозначно.

Тут же мы видим не кровожадность а мягкотелость. Из 64 только 23 получили расстрел. 6459 - разные сроки наказания, 2103 расстрел. Пропорция 1/3.

Как-то слабовато для душераздирающих сказок о мясокрутке в подвале ЧК.

Выселение жителей к мятежу отношения не имело, хотели остров превратить в чисто военную базу. Учтите что моста туда не было, завоз товаров был дорог, выезд для гражданских был затруднен. Проще и дешевле жить в Лениграде.

По поводу фото: никого в кипе и со шнобелем я не разглядел. Конкретнее указать можете?

 

А война кого и с кем ?
И кто устроил вооруженній переворот ?!
Ві снову я смотрю отмазіваете польского жида Мишу Тухачевского, карателя - которій стал маршалом советского союза

 

Вы какой переворот имеете в виду? Их много было:

Первый произошел в феврале 17. Успешный. Второй - летом 1917 (Корнилов) - не успешный. Октябрь 1917 - третий, успешный. Крондштадт - четвертый, не успешный.

Война была мятежников (белых), против законного на тот момент правительства (коалиция большевиков и эсэров).

Если вы считаете что белые имели права на власть - гляньте сколько голосов в Учредилке получила коалиция и сколько все остальные. На свободных демократических выборах, для вашего сведения.

Суворов тоже был карателем (Пугачева давил) и тоже стал маршалом. Его тоже будем осуждать? Кстати четвероюродный дядя его тётушки носил фамилию Суворян, это вам для справки. Из этого следует что Суворов был 100% жид, что и объясняет его любовь к пролитию русской крови.

Почему евреи не любили Романовых и активно учавствовали в революции? Если Романовы посмотрят в зеркало то там будут виноватые.

Кстати, а почему Тухачевский был евреем? Тётка его троюродного дедушки была замечена недалеко от синагоги?

И вы так и не ответили, ушли от ответа. Если только четверть мятежников получила высшую меру - это вы называете кровожадность?

 

Л.Д.ТРОЦКИЙ РАЗГОН УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ

 

Да большевики всех кинули, и рабочих и крестьян. И китайцев нанимали и матросов на марафет подсаживали, повязали кровью самых большевитых быд...пролетариев, а остальных отправили к предкам. Так же густо обещали нам все на свете Наша Украина и Партия Регионов.

 

После того как фракции большевиков и эсеров покинули УС оно потеряло легитимность.

И его "разгон" был всего лишь формальностью.

Вопросы:

- какое правительство вы считаете законным в 1918 году?

- почему трибунал, не-расстрелявший 3/4 бунтовщиков вы называете кровавым?

- почему Тухачевский еврей?

- расскажите о применении ОМП (газов) при подавлении мятежа в Крондштадте.

 

слив засчитан.