кронштадский "мятеж" 20х. Помог ли лед Револиции?

начал читать и сразу натолкнулся
"Я сохранил нетронутым французский текст, ограничившись исправлением описок и некоторых временных глагольных форм. Другими словами, произведение полковника сохранено целиком, с его быстрым темпом повествования и солдатской четкостью изложения. Оно должно послужить суровым уроком для всех правительств, которые, позволяя идеологии разрушения увлечь себя, забывают свой высший долг: исправить до мельчайших деталей допущенные ошибки и восполнить понесенные потери. "

лучше и не скажешь
вот то, что должны были сделать большевики, придя к власти. Вот это я имею ввиду под словами "утраченная империя" - утраченные возможности на существующем фундаменте построить колосса. А получилось - фундамент разрушен и сразу строить. А дом то на земле стоять на станет...
Увы...

 

AleFF - я считаю что была построена другая империя. Получше первой пока ею руководили реальные люди. Те кто сам ходил под пулями в атаку. Те кто понимал что победа - одна на всех, и для солдата и для генерала. И что проигрыш в войне означает их личную смерть а не "правительство в изгнании".

Они разрушили то, что было не нужно. Разрушение в основном коснулось системы управления государством (т.н. вертикаль власти), после 1917 года она была построена с нуля. Реальные вещи - заводы и фабрики - никто разрушать не собирался.

Потом эти люди умерли и власть перешла к их потомкам.

Увы, те умели только протирать штаны и ляпать языком. Результат известен.

"Хам" - их миллионы, и они имеют простейшие желания: есть, учиться, иметь жильё, работу, врача, лекарства и защиту. При СССР это они получили. Более того, в конечном итоге эти самые "хамы" получили так много что зажрались и захотели большего, т.н. "американского образа жизни" - ну дальше вы знаете.

В Крондштадте матросы выразили недовольство старой, неплохо отработанной, Ленинской тактикой. Еще с первых дней социал-демократического движения он проникал в организации и тянул их "влево". Если это не удавалось - организовывался раскол, в результате которого он имел 51% голосов в новой организации. Таким образом ему удалось относительно небольшим числом сторонников контролировать значительную часть "левых" умов России (подобная тактика использовась нами и позднее, в 30-х годах в Испании).

В 1918 году это многим надоело и возник лозунг "Советы без коммунистов". Потому как процент коммунистов среди населения Росси был ничтожен, но их представительство в Советах зашкаливало. Что вызывало недовольство.

В конечном итоге все равно победили те, кто имел четкие лозунги, ясную организацию и хорошую дисциплину, хотя их было мало.

 

Вот как приходили к власти жиды (хотя их было мало) на Дону... из восспоминаний Атамана Краснова:

 

Не преувеличивайте влияния евреев в революции. И кто виноват Романовым что они создали себе врагов среди народностей их же империи?

Про именно казаков - у рабочих к ним накопилось слишком много претензий. Как какая стачка или еще что - тут же казали с нагайками.

За преданность царю и выполнение функций ОМОНа - казакам была куча поблажек. А в 1918 настало время за эти поблажки рассчитываться.

Да, жестоко. Да, незаконно. Но какая гражданская война/революция озабочена этим? Да никакая.

Есть потенциальные противники нового строя. Вооруженные, обученные воевать, имеющие кучу льгот от старой власти и никаких от новой - что с ними делать? Ответ один. Обратите внимание что название строя я не указал, т.к. рецепт очень стар и ОДИНАКОВ для ЛЮБОЙ революции.

Сибирские казаки хоть ушли в Китай, хотя там тоже не очень их ждали.

 

Изучите внимательно физиоономии из этого альбома, а потом уже делайте свои заявления:
http://reibert.info/forum/album.php?albumid=2729

 

Мы это уже обсуждали. Вы не помните или делаете вид что не помните.

Романовы создали себе врага, причем врага весьма неприятного. Евреи - нация умная и держатся вместе.

В октябре 1917 когда встал вопрос - кого делать наркомом и т.п. Выдвинули много евреев. Часто не потому что они были самой лучшей кандидатурой. А потому что было ясно - еврей не переметнется к белым, там ему ловить нечего. Преданность революции рулила в те годы а не деловые качества. Деловых качеств ни у кого не было. Вообще чудо что страна не рассыпалась при таком уровне подготовки руководства.

Что кстати говорит про то, что надо быть полным идиотом чтобы довести страну до революции. Ведь люди, не имеющие никакого опыта даже руления заводом, многие без высшего образования, смогли вырулить страну из страшной разрухи и из гражданской войны!

К середине 30-х острота проблемы "преданности" спала и евреев (и не только их) "почистили". В руководстве появились все народности понемногу.

 

Не на благодатную ли почву упало зерно жидовского марксизма ?... зарисовка классика Александра Куприна, 1908 год.

 

Из приведенной цитаты я понял что было чего "разрушить до основанья а затем..." в царской России.

Или вы хотели сказать что-то другое?

 

Я хотел акцентировать внимание на минталитете будущих "рєволюционеров" из Кронштадта

 

Опять я вас не понимаю. Кто в данной цитате "плохой"? Те кто культурно, хорошо и при этом ещё и дешево покушал или те кто умышленно разбил стакан и наплевал в рыбу?

 

Не уловил я - когда это она была построена? не вижу такого периода. 1-2 года благоденствия - это не империя
Если вы говорите о 50х-60х - готов частично согласится, если же о годах до ВМВ - очеь спорно ваше утверждение

Истино - это достойно сожаления. Победил не тот, кто был лучше, а тот, кто горластее и наглее.

 

Не согласен - сколько "бывших" было в рядах советов? Военспецов, ученых, врачей и прочее.

Мда - было дело. Мне кажется, что не по национальному признаку чистили - Коба расчищал дорогу и убирал
1) несогласных
2) тех кто что-то про него знал или помнил
3) потенциально несогласных и способных противостоять.

 

В 1939 году вот єти самые сунулись в Финляндию учить "чухонцев" как правильно жить

 

Ну почитайте что про них пишут: два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо.

Именно таких Советы в Сибирь отправляли в 28-29. Если не поставили к стенке за спекуляцию в 18 году. Потому я сомневаюсь что они могли "сунуться" в Финляндию.

1. Я пишу именно про уровень министров (наркомов). Там бывших не было. В остальном вы правы.

2. Примерно так, хотя не думаю что он был сильно озабочен категорией "тех кто что-то про него знал или помнил". Подобного рода знание могло повредить ему только при свободных СМИ и западной системе выборов.

Я сравниваю с периодом до 1917 года. И не с Европой, а со странами сходными с Россией по климату, приспособленности для жизни и многим другим факторам.

Таковые (с моей точки зрения) - Бразилия, Аргентина, в некой мере Китай.

США, Канада, Европа по множеству географическо-климатичнских причин могут (и имеют) более высокий уровень жизни чем Россия. На них могут равняться только фантазеры типа "диссидентов".

Потому я считаю что СССР был лучше Российской империи и нынешней РФ для СРЕДНЕГО человека. Жилье, работа, образование, медицина были худо-бедно гарантированы.

 

Вот еще один портретик матросни , которая делала переворот:

...Однажды вся милиция вышла делать облаву на "спекулянтов".
Расходилось как раз два поезда - киевский и одесский.
Возле вагонов суетливо бегал жидок - уполномоченный “О. Д. Т. Ч. К.”, цепляясь к женщинам и крестьянам с тлумаками.
Матерые спекулянты, которые везут большее количество соли, были в военной форме, с оружием, имели документы от различных большевистских учреждений. Беремся главным образом с ними.
Чернота, стоя на платформе с красной повязкой "помнач волостной рабоче-крестьянской милиции" на рукаве, распоряжается.
Грузовые вагоны набиты народом. Люди с тлумаками облепили крыши вагонов, буферы, ступени.
В одном вагоне, полном мешков с солью - две "девушки" и семь вооруженных матросов, которые никого в середине не пускают.
Когда дошла очередь проверять этот вагон - на дверях стал крепкий матрос в форме, с револьвером в руке.
- Давай, давай дальше! Здесь не пройдьот номер - Матросы едут!
"Старший милиционер сего района города" Иосиф Оробко дернул дверь.
- Выноси мешки на платформу!
Услышав такой приказ, "братишки", схватив револьверы и гранаты, выскочили из вагона.
- Што? Каво? Да мы вас, так вашу растак ... крысы тыловые! .. Кто за советськую власть кровь проливал!
Чернота поднял руку с револьвером.
- Взять на прицел!
Несколько ружей уставилося матросам в глаза и грудь.
- Сволочь контрреволюционная! С бандитами бороться вас нет, спекулянты проклятые! Сдать оружие, а то перебьем как собак!
Один матрос дернулся через лаву.
- Я, братишка, сичас телеграмму дам товарищ Троцкому! Мы октябрскую революцию завоевали!
И получив от Оробка колбою по голове - покатился на землю.
Увидев, что шутки плохи, "братишки" сдали оружие и стали выносить мешки...

 

Красная армия атакует Кронштадт, март 1921 года

 

Которые СКАЗАЛИ что они делали переворот. Из оперы "Мы сами не местные, наш дом разбомбило..."

А даже если и делали? В любом деле есть энтузиасты и примазавшиеся для личного кармана. И революция не была исключением. И ЧК таких "революционеров" ставила к стенке пачками и правильно делала.

Вы бы лучше обратили внимание на "Старшего милиционера сего района города" Иосифа Оробко. Таких уже не найдешь...

Про пару спекулянтов в Финляндии вы согласны что они никаким боком к евреям не относятся?

 

Я говорил о том. что жиды использовали в своей борьбе за власть на территории Российской империи великороссийский шовинизм, представители которого и описаны Куприным

 

Кто усмерял кронштадский "мятеж" ?! ... жид Михаил Тухачевский

 

Даже если спорить о сугубо материальной стороне дела - то Ваши утверждения спорны.
Российская империя была в пятерке стран по развитию промышленности,и в тройке по развитию сельского хозяйства,являясь одним из главных экспортеров с\х продукции.
Это ,кстати,свидетельствует,что кредиты были несмертельными для России.
Обычные инвестиции.
Прочитайте ,что мог позволить себе простой рабочий перед ПМВ на полученную зарплату.
Когда Вы сравниваете его уровень жизни с уровнем жизни советского рабочего,забываете о временных показателях,а именно,что советский рабочий жил на 50 лет позднее,когда уровень технологий,промышленности был намного више,соответственно,проще было добиться повышения уровня жизни.

Также спорно Ваше утверждение,что ухудшение ситуации и неразборчивость царя в людях привело к вступлении в ПМВ.Здесь Вы поставили причины и следствия с ног на голову.
Россия вступила в войну из политических и геополитических соображений,связанная системой договоров,как и другие страны-участники.
И ухудшение жизни в стране,вызванное бездарными действиями генштаба,в частности - истреблением опоры монархии - дворянства - в тупых лобовых атаках гвардейских частей под Ковелем,неподготовленностью страны к современой войне - привело к революции.
Этот же царь мог бы еще спокойно быть помазанником Божьим долгие годы,если бы не ПМВ.
Кстати,об этом свидетельствует и то,что без своих престолов остались и много других монархов,которые былы более сильными личностями,чем Николай,и которые не имели распутиных при дворе.

 

Дядя Вова про Кронштадтский мятеж

http://www.youtube.com/watch?v=MsO1dLJjMa4

 

Они называют посетителей Райберта неонацистами... а сами то они кто ?!

Правда о Кронштадте!

НАЧАЛО РАБОЧИХ ВОЛНЕНИЙ В ПЕТРОГРАДЕ

В конце февраля 1921 года в Петрограде начались серьезные рабочие волнения. Кризис топливный, кризис железнодорожный, кризис продовольственный обострились до последней крайности.

Положение было до того тяжелым, что сама советская пресса, отдавая себе полный отчет в происходящем, не считала нужным скрывать истину и прямо заявляла населению:
«страну не спасет ни Учредительное Собрание, ни даже Б о г, а не только свободная торговля»
и подготовляла своих читателей к самому худшему будущему.
Было очевидно, что дальше так продолжаться не может и что нужны радикальные перемены. Большевики однако, признавая безвыходность положения, не желали вместе с тем идти ни на какие уступки.

Тем временем положение ухудшалось. Остановился ряд фабрик и заводов. Рабочие, оставшись без работы, собирались на митинги. Настроение, ярко враждебное к советской власти, выливалось в речах ораторов и резолюциях, принимавшихся собраниями. На многих заводах выносились политические резолюции, требовавшие перехода к народовластию. И вскоре требование о введении „свободной торговли" — бывшее одним из главных лозунгов в начале петроградского движения—отошло на второй план.

Упорство власти, не способной наладить экономическую жизнь страны, беспощадной и циничной вызвало политический отпор рабочих масс. Рабочие организации требовали коренного изменения власти: одни—в виде свободно избранных советов, другие - в виде созыва Учредительного Собрания.

„Дело тут не в отдельных заминках и перебоях, а в каком-то общем большом пороке нашей государственной машины, которого штопаньем и заплаточками не исправишь, который надо лечить по настоящему," говорила резолюция петроградского Комитета соц.-дем. меньшевиков.
Социалисты-революционеры и социалдемократы меньшевики подверглись жесточайшим преследованиям.

22-го февраля начались повсеместно на заводах митинги
24-го забастовали заводы: Трубочный, Лаферм, Патронный и Балтийский.
25-го февраля в Петрограде большевиками был образован „Комитет Обороны" под председательством Зиновьева для борьбы с начавшимся движением..
http://www.ehorussia.ru/new/node/1302

 

1. Развитие с/х было невозможным без укрупнения размеров земли (т.е. коллективизации). Крупных помещиков было мало, а значит и рынок современной с/х техники был мал. Ничего там не светило без укрупнения земель. А такового не ожидалось.

Промышленность - да, развивалась. Как профукали Крымскую так и засуетились. Но медленно, все было слишком медленно.

2. Да больно уж все это смахивало на пирамиду. Не знаю, надо копаться в иссследованиях по теме, их у меня нет.

3. И от этого рабочий ходил на стачки и устроил революцию в 1905 году? Что-то тут не то. Видимо не все могли позволиться себе "это".

4. Так может договора надо было с кем-то другим заключать? Британия исторически нам только гадила, причем в 99% чужими руками.

У них с немцами были разборки из-за дележа мира/колоний, к чему мы никакого касательства не имели - у нас Сибирь пустая была (как и есть сегодня, кстати).

5. Гвардия способна погасить революцию (как в 1905). Но само возникновение самой революции было очевидным, легко предсказуемым и не зависящим от наличие гвардии. Французская коммуна, 1905 год, 1793 год - все случилось когда война пошла наперекосяк.

Почему Япония не протрезвила руководство России, почему они не поняли что "маленьких победоносных войн" не бывает - не знаю.

6. Так чего он в неё встрял? Пролить русскую кровь за английские интересы?

7. Потому что проиграли войну. Которую сами же и начали - как кайзер и как Гамсбурги.

 

Аттака Кронштадта

http://www.youtube.com/watch?v=QUYXfn90G4M

 

1 Вот в Союзе были колективные хозяйства,а хлеб в Канаде покупали.А Россия до 1914 была мировой житницей,Украина сейчас,кстати,тоже експортирует,хотя колхозы рассыпались.
2 Да,нужно найти данные о соотношении ВВП к обьемам кредитов,тогда станет ясным данный вопрос.
3 О революции 1905 знаю исключительно из советских учебников.Вопросом не интересовался,спорить не буду.
4 Система договоров накануне ПМВ была довольно сложной,хорошо описана в Лиддел Гарта "1914. Правда о Первой Мировой"
5 Никто не понял.Выводы после русско-японской не сделал никто.Поэтому и возник позиционный тупик,который преодолели только в 1917-м под Камбре.
6 за свои интересы.Не будете же Вы утверждать,что в Российской Империи не было интересов.Были на Балканах,Галиции,Дарданеллы.Просто все стороны перед началом войны не представляли ее хода,все были уверены в быстрой победе.
7 Проигриш в войне не приводит автоматически к ухудшению.Вот в Турции ,например,после поражения наступили перемены к лучшему.