Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Крест Военных Заслуг без Мечей 1-го класса, в коробке

Тема в разделе "Сколько стоит?", создана пользователем ЧУЖОЙ, 16 фев 2020.

  1. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Приветствую всех.
    Цена на ваш взгляд ? Сколько стоит на сегодняшний день?
    Пока не решил продавать или нет.

    Крест бунтметалл, клеймо "15.", "морозное"серебрение, родная оригинальная коробка

    Состояние Минт, всю жизнь хранился, в коробочке. Предмет из старой коллекции.

    Отличный, по настоящему редкий коллекционный предмет.

    Допускаю, что я чуть отстал по ценам, потому и спрашиваю совет общественности

    Заранее признателен всем ответившим
     

    Изображения:

    _20200215_132215.JPG
    _20200215_132159.JPG
    _20200215_132142.JPG
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Бронеплита Bristol Armour с немецким классом защиты IV который эффективен до калибра .308 Wincheste...
      1700 грн.
    2. [ATTACH] Стан хороший помив в воді без заколки остатки позолоти.дефектів немає .
      10000 грн.
    3. Предлагаю набор клипс от компании Cold Steel (Колд Стил). Модель Secure-Ex™ C-Clip (Large). Оригинал...
      340 грн.
    4. фото обратки если нужно по запросу укрпочта+ 30 грн
      100 грн.
    5. Продам газблок дп-27 .резьба отличная ,штифты на месте ,все разбирается.
      160 грн.
    6. копане. по фото
      353 грн.
    7. Состояние не плохое, по фото.
      300 грн.
    8. Фотоальбом в память о службе в Кригсмарине. Насчитывает 53 фото Формат 23х32см
      5400 грн.
    9. в огне не была. тротил выдолбили зубилом и молотком, остатков нет. мина покрашена серебрянкой , лопо...
      130 грн.
    10. коп., подняты на лугу , деактив временем, все вопросы до окончания торгов.
      1400 грн.
  3. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Порылся в интернете, даже сравнить не счем.
     
  4. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    64
      проданные:
    154
    Сообщения:
    2.547
    Адрес:
    Украина
  5. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Спасибо, Алексей.

    По каталогу Нимана 2008 года крест+коробка 360$
    Выходит мы сделали шаг назад. В те годы когда вышел каталог я закупал по нему награды

    Не вижу проходов таких крестов, вообще.
    Может быть у Вас есть, что-нибудь подобное?
     

    Изображения:

    _20200220_113003.JPG
    _20200220_113045.JPG
    _20200220_113104.JPG
  6. pumalife

    pumalife Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    1.959
    Адрес:
    г.Киев
    На канадском сайте видел,только с клеймом 50 в коробке за 370 дол продают
     
    Militaria IMA-U.S.A и ЧУЖОЙ нравится это.
  7. arbuzz

    arbuzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    676
    Адрес:
    Киев Украина
    Хороший честный крест с родным "домиком". Относят к производству Friedrich Orth, Wien. Очень нечастый производитель, в нынешних реалиях комплект стоит порядка 400 евро. В тоже время, хочу отметить, что в Киеве наладили неплохое производство хороших копий именно 15, причем, как с мечами, так и без. Можно встретить, как на слете в Киеве, так и на форумах иногда проскакивают. Просьба, сделайте фото в макро, особенно клейма, думаю, всем полезны они будут, для дальнейшего отсеивания шлака, который становится все качественнее и качественнее.
     
    kyltic, Militaria IMA-U.S.A, 240оsb и ещё 1-му нравится это.
  8. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    64
      проданные:
    154
    Сообщения:
    2.547
    Адрес:
    Украина
    Каталог Нимана вообще интересная штука...Многие цены которые там указаны вообще далеки от реальности. Сухопутная зенитка в бунте Юнкер за 700 евро! При сегодняшней цене - 3500 евро. ЖК2 ВМВ Л/12 (Юнкер) по каталогу за 350 евро (цена около 1800 евро)... Где эти цены?
    А по КВК1 без мечей в бунте реальная цена около 190 евро. Футляр 100-120е.
    Но, не все хотят в футляре. Легче продать без. А те, немногие, кто коллекционируют комплектами - часто ищу отдельно домики к своим наградам. В виду того, что домик симпатичный - его скорее заберут отдельно.
     
  9. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    64
      проданные:
    154
    Сообщения:
    2.547
    Адрес:
    Украина
    А, забыл. Вот например. Штенхауэр правда, а не Орт. Но близко.
    86874633_3164826926879447_1139444322433761280_n.jpg
     
  10. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Вот бы на Орта ссылочку найти. Они что,совсем исчезли на рынке? ;)
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2020
    Егор Задорожный нравится это.
  11. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Как это потдельности?
    Так Орт же в домике породне... :eek:

    А каталог хороший, просто много времени прошло
     
    Егор Задорожный нравится это.
  12. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    64
      проданные:
    154
    Сообщения:
    2.547
    Адрес:
    Украина
    Роман, домик клейменный? Ложемент достается?
     
    Егор Задорожный и ЧУЖОЙ нравится это.
  13. para_bellum

    para_bellum Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    352
    Адрес:
    Hegewald
  14. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Да конечно. Я обычно не вынимаю, но вынял.
    "281ВК"
     
    Егор Задорожный нравится это.
  15. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    64
      проданные:
    154
    Сообщения:
    2.547
    Адрес:
    Украина
    По каким признакам это домик считается родным Ортовским? Насколько я знаю - черные футляры Орт не маркировал. Только белую картонную. Упаковка изготовлялась производителями упаковки, и привязать упаковку к конкретному производителю награды можно лишь в случае, когда на упаковке указан производитель награды. Скорее всего у каждого производителя были свои поставщики коробок. Может есть информация по расшифровке с ложемента "281ВК" ?
     
  16. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Ну, как. Хотя бы то, что первый раз я смотрел этот крест лет двадцать назад, и этот крест был в этой коробке.
    Чисто логически вы не можете ни подтвердить ни опровергнуть, что коробка от этого креста.

    Натурная коробка, крест хранился, всю жизнь в ней. Вариант, что кто то "покопался" и подменил коробочку - абсолютно не состоятелен

    А привезли его вскоре после войны с целой подборкой других крестов и наград, все в коробках. Это известная история в кругах киевских коллекционеров.
    Адлеры по степеням в красных коробках с орлами, рыцарь, пара Немецких Крестов в Золоте. Все в минт сохране.
    Кстати кому интересно поищите тему 14-го года одну из них Яишку я продал на этом форуме.

    Вы, Алексей, видели Этот Немецкий Крест легкая "20" и сказали, что в таком сохране в руках не держали.
    Как когда спросили за сколько я продал, - "Сказали почему так дешево? Он стоит 4т. Евро"
    На что я ответил, что деньги нужны.
    Помните?

    Собственно говоря 4250$ не как уж и дешево даже для такого сохрана :)
     
    Егор Задорожный нравится это.
  17. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    64
      проданные:
    154
    Сообщения:
    2.547
    Адрес:
    Украина
    Так ведь я и не пытался опровергать!
    Я лишь написал (высказал свое мнение) - что продать комплектом может быть тяжелее, чем по отдельности.
    Хотя, с таким же успехом, и Вы не сможете доказать, что этой его родной дом. Аргумент, что если крест лежал в этом доме последние 20 лет, значит он хранился там всю жизнь - это не аргумент.
    Была надежда на ложемент, но как расшифровывается "281ВК" - я не знаю :(
    Насколько я помню - только 3 производителя клеймили свои футляры.
    А вот по поводу легкой 20ки в золоте довольно много ведется разговоров уже давно. Наверно самый спорный предмет в фалеристике 3го Рейха. Кто то в них верит, кто то нет (особенно минтовых). Лично я бы ее в коллекцию для себя не хотел. Поэтому и нашел красивого 21 (Годета) :)
    Но, тема у нас не об этом.
    КВК1 в футляре я оценил в 300-320 дол.
     
  18. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Ну, это вопрос предпочтений.
    А по поводу Цимермановских Яишниц, я до сих пор ничего обоснованного нигде не прочитал.
    Есть ношеные и есть минт и отличаются друг от друга только патиной.

    Хочу заметить, что на момент нашего разговора, вы таких сомнений не высказывали еще.

    Авот с ложементами в коробочках действительно теперь иногда лучше вынять и проверить на оригинальность.
    Мой друг купил крест КВК1 в коробке у продавца с нашего форума как полностью оригинал, а вот ложементик оказался новодельным.

    Если интересно сделаю фото этой коробочки
     
  19. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    64
      проданные:
    154
    Сообщения:
    2.547
    Адрес:
    Украина
    Время идет. Появляется масса хорошей (хоть и не дешевой) литературы, много интересных сайтов (и форумов на них). При желании можно почерпнуть много полезной информации. Может, со временем, и то, во что мы свято верим сейчас в вопросах фалеристики - будет поставлено под сомнение. Время покажет.
     
  20. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Знание сила, а ученье свет.
    Сделаю макро фото клейма, посравниваем;)
     
  21. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Сделал фото.
    На словах скажу, что у креста гладкие поверхности, острые углы, на лучах грани четкие без закруглений, зеркальная полировка на буртиках слицевой. То что на фото выглядит "шагренью" - это так лежит патина и создает такой эфект на идеально гладкой поверхности.
    Весь крест в белом "морозном" себрении и внутри клейма соответственно
     

    Изображения:

    _20200222_162230.JPG
    _20200222_162340.JPG
    _20200222_162251.JPG
    Последнее редактирование: 22 фев 2020
  22. arbuzz

    arbuzz Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    676
    Адрес:
    Киев Украина
    Роман Иванович, спасибо за детальные фотографии. По большому счету, сомнений в оригинальности, полагаю особо ни у кого не было. Но, поскольку тема интересная и актуальная, крест весьма нечастый, а подделок все больше, и они все качественнее, как писал выше, а информации по редким крестам не так много. Нужно искать по форумам или в специализированной литературе, которой у многих нет. Выкладываю информацию по Орту с клеймом 15 из книги Константина Николаева «Кресты за военные заслуги 1-го класса», одно из свежих, полных и весьма полезных изданий. На фото все четко видно: и клеймо, и все детали, и фактуру со структурой. Кроме того, присутствует информация по футлярам. Надеюсь, информация будет многим полезна и убережёт от покупке фуфла.
     

    Изображения:

    47e2961d-3c23-4087-8c00-8747c49e9756.JPG
    c8ad3817-4bfd-4bd0-8201-4e0bbaa15d95.JPG
    637d5192-9af8-41a4-8b30-168a28a9e858.JPG
    6eaad298-7831-4f3a-bbd3-4d34ac867545.JPG
    8d594744-389d-4728-a4b8-f672479feb50.JPG
    2bf1a43b-5cb4-4af9-a5ce-7c282315e639.JPG
    d4f6d3c2-fa37-45cb-b5bc-0dd27315d44a.JPG
    19eca2bb-87cd-4a11-8032-82fb0c2247de.JPG
    Последнее редактирование: 23 фев 2020
  23. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Я думаю, что ссылки приведенные вами, не могут быть ценовым ориентиром.
    На мой взгляд крест по первой ссылке очень станный, и клеймо и качество исполнения, поверхности и отсутствие покрытия.
    Он в корне отличается от того, что в книге и у меня на руках.
     
    Егор Задорожный нравится это.
  24. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    64
      проданные:
    154
    Сообщения:
    2.547
    Адрес:
    Украина
    По футляру - мне нравится. С таким крестом на крышке не раз встречал в продажах. Не частый и красивый футляр - по нему вопросов у меня нет. Есть возможность достать ложемент? Посмотри, что на нем написано. Отсутствие покрытия у этого производителя были - вот нашел фото в базе. Видно отличие по цвету между двумя версиями. Я думаю качество покрытия в разные этапы войны могло отличаться. Кроме этого может быть различная цветопередача фотоаппаратов, вид освещения при фотографировании, условия хранения награды и т.д. Клеймо вроде такое же (на цифре 5 верхний луч меньше - похож Роман, на Ваше. 1 - такая же). Для полного определения желательно было бы увидеть его под прямым углом (как на Вашем фото). Что не нравится - ловящий крюк (возможно был ремонт, или мог подгибаться владельцем). Я, к сожалению, не держал его в руках - поэтому мне тяжело судить по фото. Если уже научились так подделывать награды - то, чувствую, скоро придется завязывать с фалеристикой. :( Но, это только мое мнение. 1.png
     
  25. Magnat.lg

    Magnat.lg Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    42
      проданные:
    71
    Сообщения:
    938
    Адрес:
    Украина, Киев
    А теперь непосредственно по поводу оценки стоимости вашего комплекта скажу так, часто езжу в Германию и цена такого комплекта 270 евро. И я рад что вам удалось впарить ваш комплект по цене 400евро.
     
    Old Wainds и Максимус нравится это.
  26. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Hauptmann

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    167
    Лоты
      на продаже:
    150
      проданные:
    314
    Сообщения:
    18.513
    Адрес:
    Киев
    Схематично покажу отличия копии от оригинала. Это те признаки, которые я описал до редактирования темы модераторами.

    Расположение фото в коллаже слева направо:

    / Фото из книги справочника /фото креста в оценке из заглавия темы

    1. У оригинального креста без мечей Ф.Орт с клеймом "15" характерная конфигурация буртика он сужается к стрелкам. Это заметный признак на верхнем луче, он же показан на луче слева
     

    Изображения:

    inCollage_20200229_190147718~2.jpg
    inCollage_20200229_190333185~2.jpg
    Последнее редактирование модератором: 1 мар 2020
    arbuzz нравится это.

Поделиться этой страницей