Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Крест Военных Заслуг без Мечей 1-го класса, в коробке

Тема в разделе "Сколько стоит?", создана пользователем ЧУЖОЙ, 16 фев 2020.

  1. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Приветствую всех.
    Цена на ваш взгляд ? Сколько стоит на сегодняшний день?
    Пока не решил продавать или нет.

    Крест бунтметалл, клеймо "15.", "морозное"серебрение, родная оригинальная коробка

    Состояние Минт, всю жизнь хранился, в коробочке. Предмет из старой коллекции.

    Отличный, по настоящему редкий коллекционный предмет.

    Допускаю, что я чуть отстал по ценам, потому и спрашиваю совет общественности

    Заранее признателен всем ответившим
     

    Изображения:

    _20200215_132215.JPG
    _20200215_132159.JPG
    _20200215_132142.JPG
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Предложу штатный ремень к Дегтяреву Пехотному обр.27 года. Состояние хорошее, со следами хранения. М...
      340 грн.
    2. Предложу нечастый подсумок для винтовочных патронов. Был введен приказом от 12 октября 1941 года. Ма...
      150 грн.
    3. все на фото не мытый не чищеный от чего точно не скажу все мои лоты со стартом с 1 грн. https://r...
      1 грн.
    4. 1950 грн.
    5. Большой альбом "Ремесленники III Рейха" Насчитывает 142 страницы Много фото отображающих все сферы д...
      2700 грн.
    6. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    7. 380 грн.
    8. укрпочта + 30 грн
      100 грн.
    9. ствол просматривается - затвор нормальный- остальное по фото. (коп).
      16 грн.
    10. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      8500 грн.
  3. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Порылся в интернете, даже сравнить не счем.
     
  4. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    76
      проданные:
    152
    Сообщения:
    2.544
    Адрес:
    Украина
  5. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Спасибо, Алексей.

    По каталогу Нимана 2008 года крест+коробка 360$
    Выходит мы сделали шаг назад. В те годы когда вышел каталог я закупал по нему награды

    Не вижу проходов таких крестов, вообще.
    Может быть у Вас есть, что-нибудь подобное?
     

    Изображения:

    _20200220_113003.JPG
    _20200220_113045.JPG
    _20200220_113104.JPG
  6. pumalife

    pumalife Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    12
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    17
    Сообщения:
    1.915
    Адрес:
    г.Киев
    На канадском сайте видел,только с клеймом 50 в коробке за 370 дол продают
     
    Militaria IMA-U.S.A и ЧУЖОЙ нравится это.
  7. arbuzz

    arbuzz Oberfeldwebel

    Сообщения:
    593
    Адрес:
    Киев Украина
    Хороший честный крест с родным "домиком". Относят к производству Friedrich Orth, Wien. Очень нечастый производитель, в нынешних реалиях комплект стоит порядка 400 евро. В тоже время, хочу отметить, что в Киеве наладили неплохое производство хороших копий именно 15, причем, как с мечами, так и без. Можно встретить, как на слете в Киеве, так и на форумах иногда проскакивают. Просьба, сделайте фото в макро, особенно клейма, думаю, всем полезны они будут, для дальнейшего отсеивания шлака, который становится все качественнее и качественнее.
     
    kyltic, Militaria IMA-U.S.A, 240оsb и ещё 1-му нравится это.
  8. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    76
      проданные:
    152
    Сообщения:
    2.544
    Адрес:
    Украина
    Каталог Нимана вообще интересная штука...Многие цены которые там указаны вообще далеки от реальности. Сухопутная зенитка в бунте Юнкер за 700 евро! При сегодняшней цене - 3500 евро. ЖК2 ВМВ Л/12 (Юнкер) по каталогу за 350 евро (цена около 1800 евро)... Где эти цены?
    А по КВК1 без мечей в бунте реальная цена около 190 евро. Футляр 100-120е.
    Но, не все хотят в футляре. Легче продать без. А те, немногие, кто коллекционируют комплектами - часто ищу отдельно домики к своим наградам. В виду того, что домик симпатичный - его скорее заберут отдельно.
     
  9. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    76
      проданные:
    152
    Сообщения:
    2.544
    Адрес:
    Украина
    А, забыл. Вот например. Штенхауэр правда, а не Орт. Но близко.
    86874633_3164826926879447_1139444322433761280_n.jpg
     
  10. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Вот бы на Орта ссылочку найти. Они что,совсем исчезли на рынке? ;)
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2020
    Егор Задорожный нравится это.
  11. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Как это потдельности?
    Так Орт же в домике породне... :eek:

    А каталог хороший, просто много времени прошло
     
    Егор Задорожный нравится это.
  12. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    76
      проданные:
    152
    Сообщения:
    2.544
    Адрес:
    Украина
    Роман, домик клейменный? Ложемент достается?
     
    Егор Задорожный и ЧУЖОЙ нравится это.
  13. para_bellum

    para_bellum Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    15
    Сообщения:
    352
    Адрес:
    Hegewald
  14. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Да конечно. Я обычно не вынимаю, но вынял.
    "281ВК"
     
    Егор Задорожный нравится это.
  15. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    76
      проданные:
    152
    Сообщения:
    2.544
    Адрес:
    Украина
    По каким признакам это домик считается родным Ортовским? Насколько я знаю - черные футляры Орт не маркировал. Только белую картонную. Упаковка изготовлялась производителями упаковки, и привязать упаковку к конкретному производителю награды можно лишь в случае, когда на упаковке указан производитель награды. Скорее всего у каждого производителя были свои поставщики коробок. Может есть информация по расшифровке с ложемента "281ВК" ?
     
  16. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Ну, как. Хотя бы то, что первый раз я смотрел этот крест лет двадцать назад, и этот крест был в этой коробке.
    Чисто логически вы не можете ни подтвердить ни опровергнуть, что коробка от этого креста.

    Натурная коробка, крест хранился, всю жизнь в ней. Вариант, что кто то "покопался" и подменил коробочку - абсолютно не состоятелен

    А привезли его вскоре после войны с целой подборкой других крестов и наград, все в коробках. Это известная история в кругах киевских коллекционеров.
    Адлеры по степеням в красных коробках с орлами, рыцарь, пара Немецких Крестов в Золоте. Все в минт сохране.
    Кстати кому интересно поищите тему 14-го года одну из них Яишку я продал на этом форуме.

    Вы, Алексей, видели Этот Немецкий Крест легкая "20" и сказали, что в таком сохране в руках не держали.
    Как когда спросили за сколько я продал, - "Сказали почему так дешево? Он стоит 4т. Евро"
    На что я ответил, что деньги нужны.
    Помните?

    Собственно говоря 4250$ не как уж и дешево даже для такого сохрана :)
     
    Егор Задорожный нравится это.
  17. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    76
      проданные:
    152
    Сообщения:
    2.544
    Адрес:
    Украина
    Так ведь я и не пытался опровергать!
    Я лишь написал (высказал свое мнение) - что продать комплектом может быть тяжелее, чем по отдельности.
    Хотя, с таким же успехом, и Вы не сможете доказать, что этой его родной дом. Аргумент, что если крест лежал в этом доме последние 20 лет, значит он хранился там всю жизнь - это не аргумент.
    Была надежда на ложемент, но как расшифровывается "281ВК" - я не знаю :(
    Насколько я помню - только 3 производителя клеймили свои футляры.
    А вот по поводу легкой 20ки в золоте довольно много ведется разговоров уже давно. Наверно самый спорный предмет в фалеристике 3го Рейха. Кто то в них верит, кто то нет (особенно минтовых). Лично я бы ее в коллекцию для себя не хотел. Поэтому и нашел красивого 21 (Годета) :)
    Но, тема у нас не об этом.
    КВК1 в футляре я оценил в 300-320 дол.
     
  18. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Ну, это вопрос предпочтений.
    А по поводу Цимермановских Яишниц, я до сих пор ничего обоснованного нигде не прочитал.
    Есть ношеные и есть минт и отличаются друг от друга только патиной.

    Хочу заметить, что на момент нашего разговора, вы таких сомнений не высказывали еще.

    Авот с ложементами в коробочках действительно теперь иногда лучше вынять и проверить на оригинальность.
    Мой друг купил крест КВК1 в коробке у продавца с нашего форума как полностью оригинал, а вот ложементик оказался новодельным.

    Если интересно сделаю фото этой коробочки
     
  19. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    76
      проданные:
    152
    Сообщения:
    2.544
    Адрес:
    Украина
    Время идет. Появляется масса хорошей (хоть и не дешевой) литературы, много интересных сайтов (и форумов на них). При желании можно почерпнуть много полезной информации. Может, со временем, и то, во что мы свято верим сейчас в вопросах фалеристики - будет поставлено под сомнение. Время покажет.
     
  20. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Знание сила, а ученье свет.
    Сделаю макро фото клейма, посравниваем;)
     
  21. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Сделал фото.
    На словах скажу, что у креста гладкие поверхности, острые углы, на лучах грани четкие без закруглений, зеркальная полировка на буртиках слицевой. То что на фото выглядит "шагренью" - это так лежит патина и создает такой эфект на идеально гладкой поверхности.
    Весь крест в белом "морозном" себрении и внутри клейма соответственно
     

    Изображения:

    _20200222_162230.JPG
    _20200222_162340.JPG
    _20200222_162251.JPG
    Последнее редактирование: 22 фев 2020
  22. arbuzz

    arbuzz Oberfeldwebel

    Сообщения:
    593
    Адрес:
    Киев Украина
    Роман Иванович, спасибо за детальные фотографии. По большому счету, сомнений в оригинальности, полагаю особо ни у кого не было. Но, поскольку тема интересная и актуальная, крест весьма нечастый, а подделок все больше, и они все качественнее, как писал выше, а информации по редким крестам не так много. Нужно искать по форумам или в специализированной литературе, которой у многих нет. Выкладываю информацию по Орту с клеймом 15 из книги Константина Николаева «Кресты за военные заслуги 1-го класса», одно из свежих, полных и весьма полезных изданий. На фото все четко видно: и клеймо, и все детали, и фактуру со структурой. Кроме того, присутствует информация по футлярам. Надеюсь, информация будет многим полезна и убережёт от покупке фуфла.
     

    Изображения:

    47e2961d-3c23-4087-8c00-8747c49e9756.JPG
    c8ad3817-4bfd-4bd0-8201-4e0bbaa15d95.JPG
    637d5192-9af8-41a4-8b30-168a28a9e858.JPG
    6eaad298-7831-4f3a-bbd3-4d34ac867545.JPG
    8d594744-389d-4728-a4b8-f672479feb50.JPG
    2bf1a43b-5cb4-4af9-a5ce-7c282315e639.JPG
    d4f6d3c2-fa37-45cb-b5bc-0dd27315d44a.JPG
    19eca2bb-87cd-4a11-8032-82fb0c2247de.JPG
    Последнее редактирование: 23 фев 2020
  23. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Я думаю, что ссылки приведенные вами, не могут быть ценовым ориентиром.
    На мой взгляд крест по первой ссылке очень станный, и клеймо и качество исполнения, поверхности и отсутствие покрытия.
    Он в корне отличается от того, что в книге и у меня на руках.
     
    Егор Задорожный нравится это.
  24. кинг

    кинг Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    101
    Лоты
      на продаже:
    76
      проданные:
    152
    Сообщения:
    2.544
    Адрес:
    Украина
    По футляру - мне нравится. С таким крестом на крышке не раз встречал в продажах. Не частый и красивый футляр - по нему вопросов у меня нет. Есть возможность достать ложемент? Посмотри, что на нем написано. Отсутствие покрытия у этого производителя были - вот нашел фото в базе. Видно отличие по цвету между двумя версиями. Я думаю качество покрытия в разные этапы войны могло отличаться. Кроме этого может быть различная цветопередача фотоаппаратов, вид освещения при фотографировании, условия хранения награды и т.д. Клеймо вроде такое же (на цифре 5 верхний луч меньше - похож Роман, на Ваше. 1 - такая же). Для полного определения желательно было бы увидеть его под прямым углом (как на Вашем фото). Что не нравится - ловящий крюк (возможно был ремонт, или мог подгибаться владельцем). Я, к сожалению, не держал его в руках - поэтому мне тяжело судить по фото. Если уже научились так подделывать награды - то, чувствую, скоро придется завязывать с фалеристикой. :( Но, это только мое мнение. 1.png
     
  25. Magnat.lg

    Magnat.lg Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    71
    Сообщения:
    937
    Адрес:
    Украина, Киев
    А теперь непосредственно по поводу оценки стоимости вашего комплекта скажу так, часто езжу в Германию и цена такого комплекта 270 евро. И я рад что вам удалось впарить ваш комплект по цене 400евро.
     
    Old Wainds и Максимус нравится это.
  26. ЧУЖОЙ

    ЧУЖОЙ Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    155
    Лоты
      на продаже:
    111
      проданные:
    290
    Сообщения:
    18.333
    Адрес:
    Киев
    Схематично покажу отличия копии от оригинала. Это те признаки, которые я описал до редактирования темы модераторами.

    Расположение фото в коллаже слева направо:

    / Фото из книги справочника /фото креста в оценке из заглавия темы

    1. У оригинального креста без мечей Ф.Орт с клеймом "15" характерная конфигурация буртика он сужается к стрелкам. Это заметный признак на верхнем луче, он же показан на луче слева
     

    Изображения:

    inCollage_20200229_190147718~2.jpg
    inCollage_20200229_190333185~2.jpg
    Последнее редактирование модератором: 1 мар 2020
    arbuzz нравится это.

Поделиться этой страницей