кортики ввс ссср

Тема у розділі 'Росія', створена користувачем orel2017, 30 лип 2018.

  1. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Все началось с того , что во время очередной уборки в гараже я отыскал два кортика.
    Поскольку большого интереса во мне они не вызывали,я их выставил в тему камрада
    с вопросом - представляют ли они какой-то интересу любителей оружия ( в частности - кортиков) ?
    Камрад посчитал этот вопрос засоряющим его тему и убрал со страницы.
    Спасибо ему -это первое , что вызвало интерес к этим педметам.

    Тема кортиков поднималась уже не раз , но в основном поверхностно...
    Хотелось бы как то шире осветлить этот вопрос и совместными усилиями придти к общим знаменателям ,
    потому , что очень много пробелов в истории кортиков...

    Начать бы я хотел с кортиков ВВС , с "летунов" - это потому , что у меня был " общевойсковик " и "моряк", а ВВСного не было и
    появилось желание приобрести.
    Начал я с раскопок информации по этому вопросу. Материалов накопилось много и потому хочу поделиться всем , что знаю и , что
    должно бы представлять интерес любителям этой темы.

    На Райберте много знатоков и не плохо знающих этот вопрос , но больше тех , кто впервые взял в руки кортик.
    Вот для таких , как и я - начинающих- эта тема. Буду просить профессионалов в этой области консультировать и подправлять
    меня , но истину , я думаю , мы общими усилиями найдем...

    И так тема - КОРТИКИ ВВС СССР.
     
    Останнє редагування модератором: 2 вер 2018
    YVS, Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Классическая парка М65, но с внутренним флисовым утеплением. Также имеются пуговицы для дополнительн...
      450 грн.
    2. Німецька бакелітова запальничка. Колекційний стан!
      1300 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Походно-туристический горный топорик.Лёгкий и удобный топор подойдёт для разных дел. Обратная сторон...
      599 грн.
    4. Прототип. Концептуально содран с вражеского "Малыша". Рамка - 3Д-печать (PETG), ствол - алюминий. Пи...
      1500 грн.
    5. Донецький напрямок
      400 грн.
  3. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Самое первое это- терминология...
    Во время изучения кортиков столкнулся со словами , значение которых не слышал ранее и поэтому для общего развития представляю: DSCN1126.JPG Снимок61.PNG
     
    YVS, Ruslan-DRV-75, takt09 та 2 іншим подобається це.
  4. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Приказом министра вооруженных сил СССР от 24 февраля 1949 года ВВС приобрели кортик , который до 1958 года
    носился с парадной и парадно-выходной формой одежды генералов и офицеров авиации.
    Кроме того, постановление Совета министров от февраля 1949 года, утвердившее новые образцы обмундирования
    для военно-воздушных сил, допускало ношение кортика и при повседневной форме одежды вне строя.
    С 1958 года кортик перестал являться личным оружием офицеров и генералов ВВС и впредь выдавался по особому указанию для участия в парадах.

    Внешне авиационный кортик практически полностью повторяет военно-морской кортик обр. 1945 г.и имеет единственное отличие в художественном оформлении устья ножен. 60e34a978d16.jpg a19bc0b92789.jpg
    Авиационный кортик был запроэктирован в 1945 году вместе с кортиком ВМФ , но появился лишь спустя 4 года.По этой причине авиационный кортик иногда также именуют кортиком образца 1945 года, однако , принимая во внимание тот факт, что первый данный кортик появился лишь в 1949 году, подобное название изначально ошибочно.
     
    Останнє редагування: 30 лип 2018
    YVS, Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  5. aleks007xxx

    aleks007xxx Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.343
    Адреса:
    Португалия Лиссабон
    Николай АТО, ДАГОТ, Мигел та 2 іншим подобається це.
  6. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг

    Но почему же.? Я внимательно изучил эту тему и мне кажется, что познавательного там меньше чем хотелось бы...
    Многие вопросы раскрыты не полностью , побольше демонстрация ... Я не пытаюсь кому-то что-то доказать или перебивать ,
    моя тема для начинающих коллекционеров...


    Я сам еще не знаю что получится, насколько раскроется тема , но попытаюсь...
    И уж если тема будет не интересна и не читаемая, то... - удалить всегда успеем.
     
    Останнє редагування модератором: 2 вер 2018
    Валерий седой, Ruslan-DRV-75, oficer3095 та ще 1-му подобається це.
  7. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    При сравнении авиационных кортиков разных годов выпуска, ранних -до 1954 года и поздних- до 1958 года,
    можно заметить различное исполнение деталей эфеса и металлического прибора ножен.
    Кортики, произведенные до 1957 года , имеют позолоченные металлические части с клеймами , ставившимися
    на перекрестье, устье ,обоймице и наконечнике ножен. Металлические детали кортиков более позднего периода
    отличаются лаковым покрытием и отсутствием клейм на приборах ножен.
    Визуально отличить позолоту от лакового покрытия довольно просто : позолоченные части обычно более бледные ,
    а для лаковых- характерен яркий ,насыщенный цвет. Так же попадаются экземпляры кортиков , выпущенные в 1957 году,
    без какого-либо покрытия.
     
    Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  8. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    фото
     

    Images:

    60e34a978d16.jpg
    18016303.jpg1949.jpg
    a19bc0b92789 (1).jpg  1949.jpg
    post-805-1361970306_thumb.jpg
    post-805-1361970330_thumb.jpg
    IMG_7109.jpg
    IMG_1773.JPG 1951.JPG
    IMG_1772.JPG 1951.JPG
    post-49630-0-78927900-1378819105.jpg1952.jpg
    post-49630-0-92189700-1378819097.jpg1952.jpg
    IMG_7662.JPG1953.JPG
    post-11745-0-06384500-1487503681.jpeg  1953.jpeg
    post-11745-0-06384500-1487503681.jpeg  1953.jpeg
    Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  9. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    фото DSC_0229-1-768x527.jpg  1954.jpg DSC08130.JPG 1954.JPG image.jpg19543.jpg 19175373.jpg  1955.jpg 19175367.jpg 437370_1498742695.jpg1955.jpg 19175367.jpg 19175373.jpg  1955.jpg 9418cc5c584bee08f576cb24be80fbf0.jpg1956.jpg d45bd475e37766ec8d0ec049f6468bd4.jpg1956.jpg IMG_2907-768x576.jpg IMG_2529.JPG  1957.JPG IMG_2530.JPG 1957.JPG s-l1600 (5).jpg1957.jpg s-l1600 (6).jpg1957.jpg
     
    Ruslan-DRV-75, takt09 та Bangalor подобається це.
  10. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Необходимо отметить метод нанесения изображений на устье ножен - до 1958 года , то есть за весь период
    производства авиационных кортиков, изображения наносились методом травления.
    Цвет рукоятей кортиков , выпущенных в разные периоды,так же может существенно различаться, от светло-желтого до
    темно-оранжевого. Бытует мнение , что более темные рукояти встречаются на более ранних кортиках , и объясняется это тем , что
    пластмасса ( неолейкорит ) имеет свойство со временем темнеть... Мое мнение по этому поводу - неоднозначное.
    Встречаются кортики более позднего выпуска , но со светлыми рукоятями . Это приводит к выводу . что неолейкорит поставлялся
    изначально светлых и темных тонов , хотя не исключен вариант незначительного потемнения в процессе эксплуатации.
    Были так же кортики с тигровой рукоятью .Этот вариант многие приписывают к 1957 году , но они встречаются так же и на
    рукоятях 1954 года
     
    YVS, Ruslan-DRV-75, oficer3095 та ще 1-му подобається це.
  11. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    фото DSCN4217.JPG DSCN4231.JPG DSCN4234.JPG Вот яркий пример того , что на кортике 1952 года выпуска более светлая рукоять , чем на 1955 г.
     
    Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  12. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    post-45526-0-42532900-1478611628_thumb.jpg Пример "тигровой" рукояти.Встречается с 1954 года до 1958 года.



    При рассмотрении конкретного кортика важно учитывать особенности производства разных годов
    и убедиться , что различные детали кортика относятся к одному и тому же периоду изготовления.
    В противном же случае очевидно , что рассматриваемый кортик сборный из нескольких экземпляров,
    выпущенных в разное время.
     
    Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  13. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Клеймились кортики ВВС аббревиатурой " ЗиК " в треугольнике с обозначением года выпуска под ней
    на пяте клинка с лицевой стороны.С обратной - наносилась серия и порядковый номер.
    Кроме того , позолоченные металлические части эфеса и ножен кортиков, выпущенных до 1956 года,
    включительно, маркировались клеймами, которые выглядели как "в" в круге - на наконечнике, обоймице
    и устье, а так же на перекрестии рукояти, и как "т" в ромбе - на перекрестии рукояти. Отдельные случаи клеймения
    треугольник с точкой в середине , но это было исключительно в 1950 году и то небольшой партией.
    DSCN1095.JPG 80161.JPG  1950.JPG 80161 - копия.JPG  1950.JPG 1-2.jpg 0762c435dc74.jpg 2013-06-05-2135.jpg DSC_0527.JPG
    Кортики выпущенные в 1956 году не имели обозначения года выпуска , лишь
    клеймо "ЗиК" в треугольнике на пяте клинка.На кортиках 1957 и 1958 года
    выпуска обозначение года проставлялось лишь последними двумя цифрами "ЗиК 57 " и "ЗиК-58".
    С 1958 года производство кортиков для ВВС СССР было прекращено.
     
    Останнє редагування: 15 сер 2018
    YVS, Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  14. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    фото 5a9851281a8b3_1513-1.thumb.jpg.fe1d11fb8f62add7ffa29aba4121d52a.jpg kortik_vvs_sssr_zik_1950_g.jpg IMG_7110.jpg post-45772-0-26934800-1481197168_thumb.jpg post-40585-0-49013600-1532204783_thumb.jpg DSC08131.JPG 19175379.jpg post-19400-0-87241700-1515351318_thumb.jpg QD5iOjCx8j4Ql3FDE-1280x960-product_popup.JPEG 674384694_1_1000x700_kortik-sssr-nikolaev.jpg
     
    Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  15. lgg1969

    lgg1969 Leutnant

    Повідомлення:
    1.787
    Адреса:
    Тихий Омут
    Из книги Ильясова 'Кортики СССР"
    01.png 02.png 03.png 04.png
     
    takt09 та orel2017 подобається це.
  16. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    фо Снимок72.PNG то post-19400-0-75033000-1477694589_thumb.jpg IMG_7106.jpg post-45772-0-34619400-1481197185_thumb.jpg к2.jpg 20161208_190251.jpg1954.jpg 668759286_4_1000x700_kortik-vvs-sssr-zik-1955-god-nomernoy-4620-hob-vdpochinok-sport.jpg 1955.jpg DSCN8500.jpg 1956.jpg s-l1600 (9).jpg1957.jpg
     
    Ruslan-DRV-75, takt09 та NAVS79 подобається це.
  17. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Хорошая книга , я пытался купить , но не получилось.


    "Кортики данного образца выпускались в 70-х на заводе "Булат" - опечатка , выпуск кортиков ВВС закончился в 1958 году.
     
    Останнє редагування: 15 сер 2018
    Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  18. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Немного о клеймении кортиков. Тема интересная , много рассуждений и споров... Я хотел бы предложить свой вариант
    исследований по этому вопросу. Недостаток информации дает право только предполагать ... но некоторые выводы
    на основании полученных данных можно сделать :
    Что касается клеймения кортиков выпуска 1949 года.
    Кортики "ЗиК 1949"-- номера кортиков этого года выпуска были простыми N и порядковый номер ( пример N 49 и так далее... )
    Точных данных в литературе нет ,но исследуя этот вопрос напрашивается вывод , что в 1949 году кортиков ВВС
    изготовлено приблизительно 2400 шт. Известны номера от N10 до N1952 , меньше и больше я лично не встречал...

    DSCN4146.JPG


    Наименьший номер кортика 1950 года известный мне N2407
     
    Останнє редагування: 15 сер 2018
    Ruslan-DRV-75, takt09 та NAVS79 подобається це.
  19. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    По 1949 году у меня своего кортика нет , фото взяты из нета :

    5a9851281a8b3_1513-1.thumb.jpg.fe1d11fb8f62add7ffa29aba4121d52a.jpg 119.jpg  1949.jpg 321.jpg kortik_letchika_sssr_zik.jpg  1949.jpg Снимок72.PNG Снимок354.PNG 60e34a978d16 (1).jpg  1949.jpg a19bc0b92789.jpg Снимок101.PNG Снимок11119.PNG
     
    Ruslan-DRV-75, takt09 та NAVS79 подобається це.
  20. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Клейма инспекторской приемки на приборах ножен и перекрестье в 1949 году в основном были "в" в круге

    2013-06-05-2135.jpg 2013-06-05-2137.jpg post-27989-0-18491800-1497115545_thumb.jpg post-27989-0-83863900-1497116145_thumb.jpg post-19400-0-03959300-1512156884_thumb.jpg post-37714-0-70645700-1478261134_thumb.jpg
     
    Ruslan-DRV-75, takt09 та NAVS79 подобається це.
  21. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Технология золочения кортиков выпуска 1949 года отличалась от последующих и поэтому
    на отдельных кортиках 1949 г. мы можем наблюдать как бы легкое чернение , но это отличие
    связано лишь со способом нанесения позолоты.Позолота наносилась на металлические части
    кортиков слоем в 8 микрон

    60e34a978d16 (1).jpg  1949.jpg a19bc0b92789.jpg Снимок11119.PNG image.jpg  1954.jpg image.jpg 1954.jpg

    Для сравнения позолота на кортиках 1954 года
     
    Ruslan-DRV-75, takt09 та NAVS79 подобається це.
  22. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    небольшое отступление - мой первенец... наконец-то у меня есть долгожданный... " ЗиК 1955"

    DSCN1192.JPG DSCN1208.JPG DSCN1130.JPG DSCN1180.JPG DSCN1135.JPG DSCN1137.JPG DSCN1167.JPG
     
    Ruslan-DRV-75, takt09 та NAVS79 подобається це.
  23. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Одними из самых интересных кортиков в плане клеймения были кортики 1950 года выпуска.
    В мае 1950 года Министерство неожиданно снизило нормы расхода золота, что позволяло
    делать покрытие арматуры кортиков в 3.8 микрон, тогда как военная приемка настаивала на позолоте в 5 микрон.
    Лишь в августе , после полного согласования , приемка возобновилась.
    Проведенная в мае 1950 года ревизия Министерства финансов по расходу золота на заводе предложила
    более экономичную технологию золочения. Это потребовало поставку множества химикатов и времени.

    В 1950 году , при производстве кортиков ВВС, пытались летчиков , как более престижный вид войск, как то выделить
    и ввести чисто летную маркировку номеров кортиков ВВС.. , но несостоятельность руководства и задержки снабженцев сдерживали и так
    недостаточный , постоянно не выполняющийся план сдачи кортиков. После нескольких выговоров начальник цеха был смещен.
    Исполняющий обязанности начальника цеха И.И. Диденко в ноябре 1950 года получил выговор. В Приказе отмечалось :
    " несмотря на ряд самых настойчивых предупреждений руководству цеха...до сего времени, сдача кортиков не достаточна..."
    Поэтому ,в 1950 году, мы можем наблюдать маркировки разных типов.Некоторое время клейма на кортиках ВВС были типа 1949 года -
    ( наименьший , известный мне , номер ЗиК 1950 N2407 , а наибольший N4145 ) и начиная с номеров N3621 , N3882 , N3804 . N3977.и
    до известных мне N4145 клеймо военной приемки было - треугольник с точкой в центре.Потом были пробные ( известны мне только
    два кортика с отличительной маркировкой ) NА-014 и NВ-182 - клеймение было точно такое же как на N4145 - треугольник с точкой в центре.
    Но армия требовала и так не достающие кортики, и поэтому было принято решение сильно не заморачиваться с клеймами и продолжить
    выпуск кортиков ВВС с номерами типа морских - N03262. DSCN4152.JPG
     
    YVS, Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  24. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    У кортиков ВВС 1950 года выпуска имеется еще одна любопытная деталь : на ножнах расстояние
    между устьем и обоймицей очень узкое по сравнению с кортиками других годов выпуска - не превышающее - 1 см.
    И это характерно только для кортиков выпуска 1950 года.

    post-805-1361970246_thumb.jpg 1_1_42922058.jpg  1950.jpg post-1662-1306477213.jpg post-47854-0-10480400-1514231400_thumb.jpg post-47854-0-63362400-1514231534_thumb.jpg для сравнения 1954 г. image.jpg19541.jpg
     
    YVS, Ruslan-DRV-75, takt09 та ще 1-му подобається це.
  25. orel2017

    orel2017 Feldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    87
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    121
    Повідомлення:
    305
    Адреса:
    Г. Кременчуг
    Всего в 1950 году , по утверждению Ю.П.Окунцова , было изготовлено 2950 кортиков ВВС.
     
    Ruslan-DRV-75 та takt09 подобається це.
  26. tuk

    tuk Obergefreiter

    Повідомлення:
    59
    Адреса:
    tel aviv
    Инфа вся известная,но хорошо написали.У меня кстати с номером 105.Для полноты картинки напишите и о ремнях с подвесами.Пусть все будет вместе.
     
    takt09 та orel2017 подобається це.