Корсунь-Шевченковская битва

Коллеги, я дорвался до Камена Невкина и Эвальда Клапдора и опять буду портить всем настроение:
Итак штаб полка и пантерный батальона 5-го т.п. насчитывали 1719 чел.
744 чел. было в III/9 п.г.п.
На Ковель после Черкасских боев пошла группа Мюленкампа в 4000 чел. если из них вычесть указанные части то мы получим как раз Б.Г. Рихтера (сводный полк в три бата,рота истребителй танков - 9 штук, одна рота тяжелых орудий и одна батарея) который возглавил остатки Викингов когда Гилле улетел в Ковель = 1537 чел. - если вспомнить что Гилле говорил Фегеляйну про 800 пехотинцев, то вполне возможно, что остальные и есть разные артиллеристы и истребители танков.
Если Рихер смог собрать на Ковель 1537 чел., то куда делись остальные из 8278 чел. выведенные из котла по отчету Маттенклотта.

Врет Маттенклотт...врет!!!

 

Комрад, поделитесь мемуарами Маттенклота...если есть конечно))

 

В смысле? речь за его отчет, а не за мемуары...

 

комрады бите может кто подскажет где можно копнуть по "Операции"
только без (А к то ж тебе скажет,сам ищи,и так далее.)
Сам искал и в Стеблеве был....одна гильза 75 коротыш и толком ничего..
Может кто знает какие (балочки,посадки,лесочки,поля)стоит посетить...
буду очень признателен.
с ув.

 

" В основном немецкие войска прорывались между деревнями Журжинцы и Почапинцы непосредственно к Октябрю, но многие из-за обстрела с высоты 239 шли южнее её и даже южнее Почапинцев и выходили к Гнилому Тикичу,где не было переправ. Это привело к основным потерям как от переохлаждения при попытке переправиться на подручных средствах,так и от обстрелов советских войск." Может стоит обратить внимание на это район?

 

оо спасибо)А Это та высота http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.297591&lon=30.901709&z=14&m=b ?
и стоит ли туда сьездить?

 

ну так я и спрашиваю может кто дезинфу кинул!!
и на карте генштаба на этом месте высоты нету.

 

На "Викимапии" даже указан овраг, по которому части дивизии СС " Викинг" и части 72 пехотной дивизии обходили высоту 239.

 

копал я в том овраге............ девственно чисто. единственный сигнал и с глубины 15 см появились 25 украинских копеек (!?!?!). Хотя наверно плохо копал.

 

А возле высоты 239 не пробовали копать?

 

В 1945 г. «Сборник материалов по изучению опыта войны» №14 был издан, но не публиковался поскольку издавался по грифом "секретно".
Цифра 11000 пленных была озвучена в сводке Совинформбюро сразу по завершению операции 17.02.1944 и по этому естественно не включала тех, кто прятался по лесам и балкам и был пленен в период с 18 по 22 февраля.
Например, на участке 4 гв.А таковые точно имелись.

 

В это книге Цеттерлинг использует те же самые источники, что и в своей более ранней работе «Korsun’-Shevchenkovskii Operation (The Cherkassy Pocket)(January-February 1944) The Soviet General Staff Study».
Каких-либо ценных документов первоисточников, раскрывающих состояние частей и соединений, которые попали в котел, в немецких архивах нет по определению - были уничтожены по приказу перед попыткой прорыва.
Сам автор с документами ЦАМО работать не мог (иностранцев туда не пускают, и правильно делают, так как когда их в начале 90-х пустили они показали себя самыми настоящими засранцами). Документы, имеющиеся в корсуньском музее, сей господин так же не изучал, работникам музея он не знаком.
Предвзятость Цеттерлинга известна и в это книге проявляется уже с первых страниц, задолго до того как автор начинаетповествование собственно о событиях произошедших под Корсунью январе-феврале 1944 г.

Документы частей и соединений РККА, хранящиеся в ЦАМО, куда информативнее в целях воссоздания событий, чем немецкие архивные документы, которые специально отбирали и специально готовили под руководством специально назначенных для этого военных историографов.

 

Согласен с коллегой все итоговые цифры западных авторов основаны на отчете Маттенклотта при чем игнорируя даже дальнейшую судьбу вышедших из котла дивизий и что самое интересное, игнорируя мнение даже немецких генералов писавших о прорыве, и о том кто и в каком состоянии вышел! Отчеты РККА в ЦАМО априори почему то считаются чуть ли ни красной пропагандой - в то время как это боевые донесения частей то есть по сути по ценности такие же документы как и НАРовские и Фрейбурские ролики на которые тут многие молятся!

 

А это отзыв Неша на книгу Цеттерлинга
The Korsun Pocket by Zetterling

Как видно, Неш предположил, что возможно в отличиt от него самого Цеттерлинг работал в русских архивах.

В действительности, как уже было упомянуто выше, Цеттерлинг не то что в Подольске, но даже Корсуньском музее не побывал.

В противоположность этому Неш в период работы над своей книгой работал в Корсуне и обещал в полной мере использовать предоставленные ему материалы в своей будущей книги, уверял так же, что располагает неопровержимыми документами о составе численности вышедших из окружения, копии которых (документов) обещал переслать в музей.

Ни одного из своих обещаний Неш по существу не сдержал.
Во всяком случае, то, что Неш прислал в музей по состоянию на 2010 г. дает все основания полагать, что нет у него ничего такого особенного, чтобы начисто опровергало версию Генштаба РККА. Более того, пересланные Нешем копии архивных немецких документов не только не опровергают на корню версию Генштаба РККА, а скорее наоборот, дают колюч к пониманию того, что же в действительности представляет численность группы Миттенклотта в количестве 40 423 человека, которых выдают за спасшихся и вывезенных из котла.

Truppenstärke laut Abschlußmeldung Gruppe Mattenklott vom 2.3.44:

Korpstruppen XXXXII.AK - 41 Offz, 565 Mannschaften, 13 Hiwis

Korpstruppen XI.AK - 34 Offz, 814 Mannschaften, 7 Hiwis

88.ID - 108 Offz, 3055 Mannschaften, 117 Hiwis

389. ID - 70 Offz, 1829 Mannschaften, 33 Hiwis

72. ID - 91 Offz, 3524 Mannschaften, 200 Hiwis

57. ID - 99 Offz, 2598 Mannschaften, 253 Hiwis

Korps-Abt.B - 172 Offz, 4659 Mannschaften, 382 Hiwis

Wiking - 196 Offz, 8057 Mannschaften, 25 Hiwis

(incl. Wallonie + Narwa, aber ohne II./SS-PzRgt. 5 - Pantherabteilung, III./Germania, III./Westland)

Teile der 213. Sich.Div. - 22 Offz, 418 Mannschaften, 2 Hiwis

Teile der 14. PD - 14 Offz, 453 Mannschaften, 2 Hiwis

Teile der 168. ID - 12 Offz, 601 Mannschaften, 29 Hiwis

Stug.Abt. 239 - ? Offz, 150 Mannschaften, 0 Hiwis

Lei.Beob.Abt. 14 -8 Offz, 116 Mannschaften, 1 Hiwis

total: Offz - 867 /Mannschaften - 26.836 / Hiwis - 1064 / verwundet ausgeflogen aus dem Kessel - 4161 /
evakuiert aus dem Kessel / mitgeführt 17.-20.2.44 - 7496


Total über lebende: 40.423


Quelle: Douglas E. Nash - Hells Gate


Кстати, Корсуньский музей посетил командующий тыловыми частями центрального командования НАТО. Этот действующий английский генерал интересуется историей Корсунь-Шевченковской битвы и так же заявлял, что якобы располагает неопровержимыми доказательства успешного прорыва и обещал переслать их. В знак благодарности за содействие оставил музею на память свой личный нагрудный знак (большая такая блямба). Документов же однако никаких не переслал.

 

Данные эти знают все - у Вас к отчету какие претензии (свои я высказывал ранее)??????

 

А вот по поводу участия танковых подразделений Кравченко А.Г. в Корсунь-шевченковской операции и далее после нее в фильме Великая война сказано очень много....кто думает какова его роль в этом сражении?

 

http://yandex.ru/video/search?fiw=0...xt=онлайн великая война все серии&path=wizard

 

Попалась такая http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=45&t=29756 вроде не встречал тут такого

 

Тот Yuri, что на Фельдграу и Yuri_M что на Райберт это одно и то же, то есть я.

 

Занимаюсь историей 254-й сд Красной Армии. В эти дни дивизия освобождала Валяву, села: Селище, Глушки, Петрушки, Яблунев, Стеблев. Удерживала захваченные ранее Квитки.
Из того, что не прочел здесь примечателен такой факт: дивизия после освобождения города Черкассы имела недостаток в боеприпасах и продовольствии. Кольцо окружения смогла сдержать благодаря подвозу боеприпасов и продовольствия заместителем командира 929-го стрелкового полка по хозчасти майором Д. Б. Новиковым. Все доставленное разделили между всеми полками дивизии. Майор был представлен к награде, но награжден не был.

 

Леон Дегрелль в своей книге Русская кампания много написал об етом окружении

 

Кто-то встречал такую книгу http://www.amazon.de/Der-Kessel-Tscherkassy-1944-Dokumentation/dp/3927125156

 

с.Почапенцы -Жесть.Воронок не видно,стрелковым всех положили или казаки.