Корсунь-Шевченковская битва

Интересная история получается. Внимательно читаем цитаты.

«И закончил он свой боевой путь в Корсунь-Шевченковскон операции. Лихими налетами сковал противника на одном из участков, не дав ему выйти из котла."» (Катуков. Именно его я процитировал в предыдущем посте, а не Попеля)

«25 января 1944 года при прорыве корсунь-шевченковского мешка противник 12 танками «Тигр» вышел на командный пункт бригады в районе села Цыбулев (ныне посёлок Монастырищенского района Черкасской области на Украине). Создалась угроза уничтожения штаба бригады и захвата ценных документов. В распоряжении Александра Федоровича был только один танк, и Бурда вступил в единоборство с 12 танками противника». (Википедия)

Теперь внимательно следим за датами.
Бурда служил в 1-й танковой армии, 1-го Украинского Фронта. Погиб он 25 января 1944, в этот же день началась Корсуньская операция. Однако, 1 УФ присоединился к операции 26 января 1944, на следующий день после гибели А.Бурды. Получается, не мог Бурда погибнуть в Корсунь-Шевченковской операции, как об этом говорят источники.
Не дать противнику выйти из котла он тоже не мог, т.к. котла ещё не было. Внешний фронт окружения возник только 28 января 1944, через три дня после его гибели. А сам котёл появился только когда РККА вышла к Ольшане ( 31 января 1944), а если совсем по-честному, то когда её взяла ( 4 февраля 1944) и создала внутренний фронт окружения. До этого, по официальной советской версии котла ещё не было.
Вырываться из окружения немцы начали ещё позже.
В общем, смерть Бурды не связана с К-Ш операцией. Что там случилось, остаётся загадкой. Но прорыв немцев к штабу накануне советского наступления заставляет задуматься, что не всё там было ладно.

 

Пауль Карель пишет про окружение ;

"Танковые экипажи Кравченко и Ротмистрова встретились у ЗВенигородки 28 января..Надвигалось роковое сражение у Черкасс. И снова русские успешно применили рецепт, опробованный в Сталинграде. В мешке оказались 42-й и 11-й корпуса с шестью дивизиями и отдельной бригадой. ФРонт был прорван на участке в 95 км."

И про передислокацию " Войска Штемермана не могли улечься по печкам.Им надо было идти, переносить позиции, отражать атаки прорвавшегося врага.И всё это по колено в чёрной трясине.Она стягивала у солдат обувь,срывала гусеницы у бронетранспортёров и тракторов (а вы говорите тигры).., затягивала лошадей..Ночью вернулся мороз. Танки вмёрзли в грязь, утром их освобождали паяльными лампами."

Про прорыв окружения : "16-го февраля Штемерман радировал в 8-ю армию : "Группа Штемермана может прорывать собственный фронт окружения, но не в состоянии совершить прорыв к 3-му танковому корпусу"..
105-й гренадёрский полк вышел из окружения.Три недели назад когда ложушка захлопнулась, в полку было 27 офицеров и 1082 рядовых, осталось 3 офицера и 216 рядовых. Но они вывели 11 легких пулемётов и один тяжёлый, и одно пехотное орудие.
Танковый разведывательный батальон СС вышел на дорогу у высоты 239.
Было 4 час 30 минут..Первая атака захлебнулась под руским огнём у подножия холма. Бойцы Дэбуса и наступавшая за ними валонская штурмовая бригада попали под продольный пулемётный огонь. Четыре пять Пантер изменили бы ситуацию, но у разведывательного батальона был лишь один T -III ..Остальные в Шендеровке вели жестокие танковые бои с Т-34 и ИС-2 и пожертвовали собственой жизнью ради остальных.

 

www.youtube.com/watch?v=E7bydQbnRoQ

 

Ссылка мёртвая.

 

Ссылка живая и до слёз смешная. Оказывается там воевала фантастическая "танковая группа Бекер", которая состояла из 503 ТТБ, танков Ляйбштандарта и др танков А ещё, они на 4-й день прорвались к окружённым. Просто анекдот

 

Экая незадача... Томзов смотрит на Цеттерлинга как на это самое. Вы по Корсуню всё ещё рекомендуете Цеттерлинга? Тогда мы идём к вам!

Копипаста.

Во всем виновата грязь.../или немецкие танкисты спешат на помощь (Корсунь 44)

О потерях немецкой бронетехники под Корсунью в конце января - начале февраля 44.

Некоторые размышления, замечания по безвозвратным потерям немецких танков и штугов под Корсунью, после просмотра книги Цеттерлина и Франксона Korsun Pocket. Цететрлинг отмечает, что потери были довольно высокими, порядка 300 танков, около 240 из состава деблокирующих ударных группировок и ещё около 50 было потеряно в самом котле.
Главная мысль, которую пытается донести до читателя автор, по данной теме заключается в том, что немцы основные потери в танках немцы понесли не в ходе боев, а из-за грязи, механических поломок и от того, что вынуждены были сами взорвать свои танки, которые невозможно было отремонтировать или эвакуировать.
Для иллюстрации можно привести данные о потерях Пантер дивизии LAH в феврале 44, как они подаются Цеттерлингом:
всего LAH потеряла безвозвратно 6 Пантер, но все не из-за воздействия противника, хотя сам же автор приводит следующие подробности, что 2 Пантеры были подбиты огнем орудий противника и ещё 1 подорвалась на мине, немцы не смогли их эвакуировать и взорвали, поэтому Цеттерлин не относит потерю этих 3 Пантер к боевым условиям, он пишет, что эти поврежденные танки можно было бы отремонтировать, поэтому не следует считать их безвозвратными потерями от огня противника, ещё две Пантеры были списаны вследствии самовозгорания двигателя и ещё 1 Пантера была потеряна от механических неисправностей, но немцы и ее вынуждены были взорвать.
Что можно сказать по этому поводу, первые три Пантеры, несмотря на то, что их подорвали немцы, были повреждены в бою, поэтому их потери следует отнести к боевым, к тому же немцы вынуждены были их подорвать из-за угрозы попадания в руки наступающих советских войск, а не просто так.
Ещё один пример, безвозвратные потери танковых дивизий и частей 1 ТА (1,16,17 тд, 506ТТБ, полк Baeke: s.Pz.Abt. 503 и II/Pz.Rgt. 23 в феврале, с распределением видов потерь:
всего потеряно 138 танков, из них
35 от огня противника
10 на минах
9 из-за самовозгораний двигателя (8 Пантер и 1 Тигр)
78 от механических повреждений (в основном Пантеры) и были подорваны немцами
1 во время разрушения моста в момент движения по нему
5 завязли в грязи и были подорваны немцами.

При таком раскладе создается впечатление, что основные потери в танках немцы понесли из-за Генералов "Мороз", "Грязь", и из-за саботажа немецких конструкторов, подсунувшим немецким танкистам технически ненадежные танки, но при этом забывается главная причина потерь, а именно, то, что все эти 138 танков, были потеряны безвозвратно из-за активных и успешных действий наших наступающих войск.
В ходе операции, даже после достижения локальных прорывов, немцы вынуждены отступать, теряя территорию и бросая/подрывая свои танки, которые уже не могли отремонтировать, пусть требующие даже незначительного ремонта.
К тому же в самом начале операции по деблокированию котла, уже за первую две недели боев (к 15 февраля) сильно снижается количество немецких боеспособных танков и штугов в дивизиях и частях, пытающихся прорваться к окруженным, и не только и не сколько из-за грязи и технических поломок, сколько от огня и мин, обороняющихся советских войск.
Например, в 1 тд к 15 февраля количество боеспособных танков по сравнению с началом боев, снижается с 69 до 19 единиц, в 11 тд с 30 до 10, в 16 тд с 86 до 41-43, в I/Pz Rgt 26 c 32 до 6,
да некоторая часть из них завязла в грязи и поломалась, но большинство видимо было повреждено огнем советских танков и противотанковых орудий, и некоторая часть из них подорвалась на минах.
А после отхода немцев, поле боя, вместе с брошенной и подорванной бронетехникой отошло к советским войскам, вместе с 320 танками и штурмовыми орудиями, списанными немцами в безвозврат.
Цететрлинг немного занизил немецкие потери, реально они составили порядка 250 танков из состава атаковавших группировок и ещё до 70 единиц и штугов было потеряно в самом котле, так как при прорыве, попавшие в окружением немцы вынуждены были бросить всю тяжелую технику.
Повторюсь - главная причина немецких потерь в бронетехнике это успешные действия советских войск, как в обороне, так и в наступлении, поэтому все эти потерянные 320 танков и штугов следует признать боевыми потерями, а не техническими.
Возникает вопрос, а надо ли было немцам терять столько танков (сейчас я обратил внимание на танки, но терялись ведь не только они, но и личный состав и другая боевая техника), ради спасения окруженных, которые в массе своей были пехотинцами, наиболее боеспособной в котле была лишь 5 тд СС, то есть стоила ли игра свечь?
Не оказалась ли немецкая победа, пирровой, а немцы, считают деблокаду окруженых под Корсунью победой,
ведь были израсходованы значительные ресурсы, понесены не малые потери, а в итоге была вызволена лишь часть окруженных, да и то, спасенных пришлось отправить на отдых и восстановление, ряд окруженных и принимавших участие в освободительных боях дивизий был расформирован, другие типа Викинга отправлены на переформирование, 5 тд СС ещё не полностью восстановленная смогла вернуться на Восточный фронт лишь в конце июля 44 под Варшавой?
Танковые дивизии и части (включая диивзионы штугов), участвовавшие в деблокадных действиях оказались
весьма в плачевном состоянии, а ведь им ещё предстояло отражать последующие наступательные действия советских войск.
Сейчас приведу для сравнения данные по наличию боеспособных танков и штугов на 1 марта и ниже данные по наличию боеспособной бронетехники в конце января- начале февраля перд началом операции, они говорят сами за себя,
итак состояние танковых дивизий и некоторых отдельных частей на 1.3.44 (в некоторых случаях на 22.2.44)
8 армия
47 тк
в 11,14 тд остались боеспособны по 20 танков
в 13 тд - 8
в I/Pz.Rgt 26 - 6
в 3-х дивизионах штугов - всего 23 штуга
в 3 тд - 2 танка
1 ТА
1 тд - 15
16 тд - 7 (22.2.44)
17 тд - 4
LAH - 8 (22.2.44)
s.Pz.Rgt. Baeke - 4 Тигра и ? Пантер (вероятно 6-8)
s.Pz.Abt. 506 - 1 (22.2.44)

по перечисленным соединениям и частям - около 120 боеспособных танков и штугов к концу операции

перед началом операции было:

8 армия
47 тк
в 11 тд - 21
в 14 тд - 8 танков и штугов (1.2.44)
в 13 тд - 19
в I/Pz.Rgt 26 - 67 Пантер (26.1.44)
в 3-х дивизионах штугов - всего 30 штугов
в 3 тд - 14 танка
1 ТА
1 тд - 68 (1.2.44)
16 тд - 86
17 тд - 15
LAH - 70 (2.2.44) танков и штугов
s.Pz.Rgt. Baeke - 18 Тигров и 15 Пантер
s.Pz.Abt. 506 - 10
по перечисленным соединениям и частям - около 440 танков и штугов

 

Как известно, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Впредь Вам, господин шутник, это будет наука. И уже не будете покатываться со смеху над нормальными историками, работающими с архивными документами. Данные Мощанского, почерпнутые из документов советской разведки, ПОЛНОСТЬЮ подтвердились Томзовым, который отследил безвозвратные потери немецкой бронетехники под Корсунем по немецким документам из BA-MA.

З.Ы. Цеттерлингу передавайте пламенный привет, ага.


Томзов: “А после отхода немцев, поле боя, вместе с брошенной и подорванной бронетехникой отошло к советским войскам, вместе с 320 танками и штурмовыми орудиями, списанными немцами в безвозврат. Цететрлинг немного занизил немецкие потери, реально они составили порядка 250 танков из состава атаковавших группировок и ещё до 70 единиц и штугов было потеряно в самом котле, так как при прорыве, попавшие в окружением немцы вынуждены были бросить всю тяжелую технику.”

 

Имелся ввиду Доктор Франц Бёке (Dr. Franz Bäke), просто ошибка переводчика

 

s.Pz.Rgt. Baeke.

Перед началом операции было - 18 Тигров и 15 Пантер.
По состоянию на 1.3.44 - 4 Тигра и ? Пантер (вероятно 6-8).

 

Вас же уже послали… в библиотеку. Что-то быстро вернулись. Значит, опять книг не читали, а притащили какие-то огрызки из интернета, в которых не разбираетесь.
1. Дайте ссылку, откуда у Мощанского ”271 танк+110 САУ”. Ссылку на те же цифры у Томзова и тоже откуда взяты.
2. Пуск – стандартные – калькулятор. Считайте цифры Мощанского, Томзова, Цетерлинга. Продемонстрируйте, что там ”ПОЛНОСТЬЮ” подтвердилось.

Даю 100%, что вы не в состоянии это сделать. Если так, то ваши посты безумный флуд.

Начните с этого:
http://20th.su/2009/03/20/sovetskij-bukvar/
http://mirknig.com/knigi/deti/1181230018-matematika-uchebnik-dlya-1-klassa-nachalnoj.html
ПС: Молодой человек, у вас усердие превозмогает разум. Не тупо копипастить надо, а думать. И читать книги. Ссылки см.выше )))

 

Historical Study
Operations of Encircled Forces
German Experiences in Russia

Cover, Operations of Encircled Forces
Department of the Army
Pamphlet 20-234
Washington, DC 1952
http://www.history.army.mil/books/wwii/20234/20234.html

 

Вы так и не избавились от своей дурацкой привычки по нескольку раз переспрашивать одно и то же?

У Мощанского даны по отдельности цифры потерь немецких танков и САУ. У Томзова - танков и штурмовых орудий суммарно. Разницу разъяснять или сами осилите? Писанине Цеттерлинга нормальные историки, работающие с документами, уже дали свою оценку.

 

"Танкосрач проходит примерно по одному и тому же сценарию. Каждая группа оппонентов считает себя источником многих знаний, а своих противников - пещерными людьми. Поэтому беседа проходит вначале в поучительно-менторском тоне, постепенно переходя на личности и брызганье слюной."

 

Фото выхода из котла

 

В котле не было Пантер.

 

Перед началом Корсуньского сражения немцы готовили большой "бумс" на правобережной Украине. Манштейн собирал группировки из подвижных соединений, чтобы нанести решительное поражение русским и отбросить их за Днепр. Но не срослось - "зевнули" советскую операцию на окружение и группировки пришлось использовать для деблокады.

Через пару месяцев после немецкой "победы" под Корсунем последовала не менее громкая немецкая "победа" под Ковелем. После чего Гитлер окончательно утомился от такой победоносной войны на Украине и снял Манштейна с должности, заменив его на куда более адекватного в сложившихся условиях Моделя. Ведь именно здесь ожидалось очередное большое наступление русских через Польшу в сторону Балтийского моря. Но коварные полуазиаты опять подложили немцам жирную свинью...

 

Это наверное Пантера, которая встречала

 

Сорвала операцию и полное уничтожение окружавших немецкую группу распутица,глубокий снег.Зима 1944 года на Украине была тёплой.С постоянными оттепелями,сильными снегопадами."Тигры" боятся грязи больше чем советских противотанковых орудий.

Отставка Манштейна из-за его конфликта с Гитлером.Они предлагали разные планы по выходу из окружения 1 танковой армии.Манштейн настоял на своём плане,но Гитлер ему такой настойчивости не простил.

Командующий группой армий Центр Буш предлагал Гитлеру сократить линию фронта в Белоруссии на 240 километров.Оборона по водным рубежам с созданием концентрированного оборонного участка в междуречье.Гитлер запретил сокращение фронта.Через Польшу в сторону Балтийского моря Гитлер ожидал.Мнение генералов при этом не спрашивалось.Генералы могли думать что угодно,но решения в области стратегии принимались Гитлером единолично.
Гитлер и только Гитлер разгромил немецкую армию!

 

А если бы не Ленд-лиз и открытие 2-го фронта на Западе, смогли бы "коварные полуазиаты" подкладывать хрюшек Гитлеру ?

 

Al_Dimich напишет о западных фальсификаторах, придумавших легенду будто бы советские войска сокрушили гитлеровцев иностранным оружием Болен патриотизмом в гипертрофированной форме,потому говорить об объективности не приходится.Главное 'доказать' что наши круче всех

 

Вы об этой статье ?

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_6248000/6248720.stm

 

не только об этой вот например
http://www.zn.ua/3000/3150/34417/

 

"Тигры" составляли единицы процентов от общего количества германских танков и САУ под Корсунью. А русские танки грязи не боятся по-Вашему? А ленд-лизовским автомобилям, которые таскали эти самые русские противотанковые орудия, грязь тоже непочём? Или это грязь такая специальная украинская, патриотически настроенная, которая своих пропускает, а супостата топит? ))

Ссылку, пожалуйста на мои слова, где я говорю что “наши круче всех”.

 

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2634/

 

Манштейн до этого случая не раз конфликтовал и спорил с Гитлером. Проблема заключается в том, что в распоряжение Манштейну были предоставлены лучшие дивизии, которыми располагала Германия, самое лучшее вооружение. В его же интересах действовало самое большое количество частей Люфтваффе из тех, что были на Восточном фронте. Но результаты действий немецких войск на Украине под руководством Манштейна не оправдали ожиданий фюрера. Чаша терпения была переполнена....