Коронавирус

Классический пример, как нужно натягивать сову на глобус. У вас есть какие-то данные, результаты вскрытия, или еще что? Зачем вы такую ... пишете? А может он по дороге на вакцинацию вас увидел и потом умер? Или в этом виноват мерседес зеленого цвета, который проезжал мимо? После таких постов пару человек точно откажется колоться и пойдут разносить заразу...

 

да мне, пардонте, насрать кто и чем себя калоть хочет, как и на т.н. ваши/наши-инэтфакты и их проверку.
ковсему - я никого не отговариваю и тем бОлее комутО запрещаю-на здоровье! и не благодарите.

Also, PrÖßt!

 

Кому насрать , тот в эту тему вообще не заходит , а у кого зудит , тот тянет всякое с помойки...

 

я шО считаю нужным передать далее, тО и передаю! и поверте никого об разрешении это сделать я спрашивать даже не намерян.
потому усБагойтесь и не шумити, уколовшись, на ровном месте.

PrÖßt!

 

Тем временем бритты собираются покуситься на святое- обязательное масконошение. Готовится отмена большинства ограничений, включая и это. Ну ничего- "Дельта" прыйдэ- порядок навэдэ)

 

Перед столь громкой заявой наверное стоило бы упомянуть процент вакцинированных бриттов...

 

А зачем? У них все даже без ссылки пихается и все кушают " инфу" ))

 

Наверное, стоило бы... Но бритты- они такие) Не посчитали нужным упомянуть)) Я ведь эту новость выложил не как пример для Украины... С нашими темпами вакцинации мы скорее приобретем коллективный иммунитет естественным путем)) Точнее, уже приобрели.

 

Глава ВОЗ
https://www.ukr.net/news/details/covid19/85880264.html

 

Коллективный иммунитет от Дельты ? Гениально ...
Глава воз умоляет прививаться, а наши местные " иммунологи" все еще рассказывают про какой то коллективный иммунитет) Наша Глаша всех умней...)

 

https://www.dn.pt/sociedade/variant...7-casos-de-covid-19-em-portugal-13851763.html
в двух словах. в португалии только 157 челвек умерло от вируса а не 17000 как говорило правительство.
просто информация к размышлению.

 

Представляете?) Все, кто уже переболел "традиционными" штаммами или вакцинировался, имеет весьма хорошие шансы не обращать на Дельту внимания. Да, он более заразный(даже много более), и повторно заразиться им вполне можно. Но процент тяжелых осложнений у имеющих иммунитет небольшой, как и летальность. Для "девственников"-да, опаснее. Большинство принятых на сегодня вакцин эффективны против всех известных на сегодня штаммов, хоть и в разной мере.

 

От Дельты пока 157 ... в Португалии...

Кто вакцинироваться да , кто переболел предыдущим штаммом - нет .
Вакцина "даёт" стандартный набор антител на определённые сроки+/- , а переболевшие в разной форме могут не иметь антител уже через пару месяцев. Это если в двух словах.

 

Собственно мое мнение такое .Вакцинация - а сколько от нее в Украине умерло уже людей???Не считали .Хотя бы от тромбов...Дальше обьясните мне неучу сколько у нас уже разных штампов???Вакцина универсальная от всех штампов сразу которые есть и которые еще будут??Я понимаю прогресс на месте не стоит быстро забодяжить вакцину во время продвижения прогресса ничего не стоит..А сколько фирм боролись за то чтоб получить вакцину помните???А тут бац Индия которая сама чуть не вымерла но для других стран сделала вакцину и бесплатно нам ее колят.Потом Китай проснулся( я думаю там умов больше чем в Индии)Сыр в мышеловке и тот подорожал давно..А тут выделенно столько лямов на вакцину которую бесплатно привозят и бесплатно колят..Прям чудеса..

 

Если в двух словах- просто посмотрите ролик, который я выкладывал ранее, Надежды Жолобак. Наличие антител- это иммунный ответ организма на атаку вируса, и у здорового(переболевшего ранее) человека кол-во антител снижается, это нормально. При повторной атаке антитела снова вырабатываются в большем кол-ве благодаря "клеткам памяти". Вакцинация уже имеющего иммунитет малоэффективна и в некоторых случаях даже вредна- может запустить неадекватную реакцию иммунки на раздражитель. Вакцина- лишь кривой заменитель "правильного" иммунитета- через болезнь, как бы странно это не звучало. Просто риски много меньше в этом случае.

 

В 30ти дневный период после вакцинации могло умереть количество людей . Все от "тромбов" ? Или кого автомобиль сбил так же от тромбов? )
Штаммы разные , но , хвала богам , белковая основа у них одна , поэтому вакцинация эффективна.
Индия прекращала продажу своей вакцины и делала ее только для себя одно время - это факт . Чего там такая вспышка - вопрос уже другой.
Я представляю если бы за вакцину у нас хоть одну гривну пришлось платить человеку , какой бы был хай!)
Тут и платно - плохо , а бесплатно- еще хуже , это " сыр в мышеловке " .
Ой , народ! ))

 

Никаких чудес здесь нет. Вакцинацию не вчера изобрели. Да, в обычных условиях весь цикл испытаний занимает больше десяти лет, в данном случае имеем аврал и вполне возможные бока, которые вылезут в ближайшем будущем. Но других способов борьбы с напастью нет- лекарства, обладающего достаточной эффективностью, пока не нашли. А "бесплатные" вакцины вовсе таковыми не являются. Просто страны побогаче скинулись для нищебродов вроде нас, чтобы иметь себе меньше геморроя, в том числе с новыми мутациями. Пожар нужно тушить равномерно, иначе просто не получится.

 

Индия не разрабатывала вакцину.

Если вы и я будем это знать, что это изменит? Мне это неинтересно. Единственное, на что мы можем повлиять это на соблюдение карантинных мер и вакцинацию, во всём остальном мы зрители.

 

О каком " правильном " иммунитете речь ?
Еще раз на пальцах : переболевшие имеют разное количество антител через одинаковый промежуток времени .
Для примера : моя жена и дочь переболели в один период времени , почти односимптомно , через время сдали анализы на антитела: у жены в 3 !!!! раза меньше чем у дочери . Так про какой " правильный " иммунитет вы пишете?
Меньше смотрите Жолобак , вы ее недопонимаете, очень существенно недопонимаете .
Нет никаких клеток памяти .... Иначе зачем постоянная ревакцинация даже от кори , столбняка и т.д .?
Ну ? )

 

И не должны.
В промежутках и могут и обязаны падать, иначе это проблема.
Вторичный иммунный ответ на порядки сильнее, т.е. при вторичном заболевании активность IgG например, до 1000 раз выше и запуск производства антител ускоряется - часы\дни, в связи с чем вторичка переносится гораздо легче.
( но есть исключения. ВИЧ например.
Возбудитель маркированный антителами попадает в иммунную клетку и до разборки его на запчасти успевает клонироваться в клетке, ставя на поток синтез белков.)
Далее начинает работать фагоцитоз.
Который кстати и без антител работает, только с ними гораздо эффективнее.
Кстати мутации возбудителей тоже не стоят на месте.

Как пример - ангина\бактерия!!.
Там порядка 2 сотен штаммов, и перенесенный один не дает иммунитета к другому.

Тут спор как я понимаю из-за выяснения что такое естественный иммунитет и как он хорош - вроде как вакцина это бледное подобие.

Естественный иммунитет - врожденный. Считается эффективным до 90% (на пальцах считать если)
Срабатывает в кратчайшее время - укусы и пр - напухло-покраснело - пошла работа.
Или просто ничего не заметно - зараза сбита на взлете.

Приобретенный - долгий. До 99,9% при везении.
1-2 недели иммунный ответ при первичке, более короткий при вторичке (часы\дни-считывается записанный в клеточной памяти, +при каждой фазе деления лимфоцитов часть впадает в спячку - в добавок к клеточной памяти, бла-бла).

Вакцинация как принцип - возможность лояльнее перенести первичное заболевание.

Работа человеческого иммунитета у круглоголовых считается второй по сложности после работы мозга, хотя некоторые ставят на первое место.
Нет смысла вникать и выклевывать друг-другу мозги.
Но если уже очень хочется - кладите в тему ролики\лекции, доковидные, для пущей объективности.
Будет примерное понимание вопроса и дискуссия а не срач как с Паниковским.
Все написанное - сжатое сумбурное изложение собственного анализа вопроса из свободных источников, руководством к действиям не является, что в вакцинах - не имею понятия, колоть или нет дело личное.
Да поможет миру Квантовый Бог и всем здоровья.
Сорри что влез, дождь.

 

Баранки гну) Так меньше смотреть или больше?) Раз недопонимаю?)) Ладно, это не комментирую. Еще раз, на пальцах- наличие антител означает работу иммунки в "активной фазе", в период вирусной атаки. Она вообще может закончиться на "рубеже" слизистой оболочки(так говорит Надежда, которую я недопонимаю)) Отсутствие или малое количество антител у переболевшего не означает отсутствие иммунитета, как бы странно для Вас это не звучало) Ревакцинация от кори, о которой упоминалось , обычно не требуется- иммунитет держится 12 лет(даже до 25), столбняк раз в 10 лет. К чему вообще эти примеры? Вы считаете, что организм продуцирует специфические антитела от кори все 12 лет на высоком уровне? И от других болячек тоже? Мы сейчас начнем лезть в дебри... Просто посмотрите ролик, а лучше пару, а потом поговорим о том, что "нет никаких клеток памяти")

 

Именно! Мне почему и "зашло" то, что говорит Надежда, что звучало это не на "злобу дня", а с позиций ученого, анализирующего вирус, а не медийную его составляющую)

 

Пошло бы на пользу злободневному вопросу.
А то перестреляете друг-друга тут

 

Мы холостыми стреляемся) И с большой дистанции))

 

и из рогаток.