Командир 74-й стрелковой дивизии полковник Кузнецов М. Д.

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Caestus, 24 сер 2016.

  1. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Здравствуйте! Обращаюсь к уважаемым камрадам, прежде всего тем, кто занимается поисковой деятельностью, с просьбой помочь в одном вопросе.
    Ко мне обратилась дочь полковника Кузнецова Михаила Дмитриевича, бывшего командира 74-й стрелковой дивизией, командовавший этой дивизией в период освобождения Киева и во время Житомирско-Бердичевской наступательной операции.
    Ее интересовала биография отца, его жизненный путь и причина по которой он 15 февраля 1944г. после положительных характеристик от командования и полученных наград, покончил с собой. Известные электронные базы данных, в. т.ч. «Мемориал», «Память Народа» не содержат никаких сведений на этот счет и не смогли ответить на эти вопросы.
    Тем не менее, благодаря выходу в свет 5-томного биографического словаря «Комдивы» многие биографические данные на командиров дивизий, принимавших участие в ВОВ стали доступны. Я предоставил Светлане Михайловне (так зовут дочь полковника Кузнецова, сейчас ей 77 лет) сканы с полным очерком о жизненном пути его отца вместе с фото, которые содержатся в 4-м томе указанного труда, посвященном командирам стрелковых дивизий. По ее словам, в тот момент, когда она читала эти строчки из книги, она будто пережила встречу с ним. Радость от этого омрачили лишь подробности причин его самоубийства, а так же нелестные выдержки из приказа по войскам 1-го Украинского фронта от 27.01.1944.
    Все желающие могут ознакомиться с биографией полковника Кузнецова по ссылкам во вложении.
    Надеюсь также на помощь камрадов в установлении места погребения бывшего комдива-74. Ориентировочно (если следовать биографическим данным) он застрелился (или мог застрелиться) в районе села Павловка Киевской обл. Вполне вероятно, что и захоронен он был там же. Может кому-нибудь известно еще что-то по этому поводу.
    Еще хотелось бы прояснить вопрос, касаемо его наград. Опять же, если отталкиваться от книги, то в ней следует, что полковник Кузнецов покончил с собой до суда. Т.е. приговор не состоялся. Однако в МО РФ, Светлане Михайловне ответили, что награды (2 ордена Боевого Красного Знамени, орден Красной Звезды, орден Суворова II-й ст.., мед. «За боевые заслуги») ей могут вернуть только в случае…реабилитации ее отца! Не может же приказ 1-го УФ о снятии и понижении в должности командира 74-й СД до командира батальона признаваться в данном случае юридически значимым документом! Я, конечно, посоветовал ей как ближайшей родственнице запросить копию приговора по данному делу, если оно, было разумеется заведено. В общем, пока здесь неясности. Но главным сейчас остается установление места захоронения полковника М.Д. Кузнецова.
    Надеюсь, может киевские товарищи могут помочь в этом вопросе.

    0480-0481.jpg
    0482-0483.jpg
     
    Старик Похабыч та Gerda01 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільза 11х42R
      100 грн.
    2. Пропоную набір до Mannlicher M-95. Підсумок з чотирма пачками та ММГ набоями. Стан ідеальний. Підсум...
      3000 грн.
    3. (в наявності 12 шт.)
      Зарядная планка Манлихер каркано
      130 грн.
    4. Куля копана, ,чищена. Гільза з цинку.
      50 грн.
    5. ММГ немецкого патрона 13х92 SR Tankgewehr. Макет когда-то был распулен и впоследствии заново собран...
      3900 грн.
  3. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Ответ из Министерства обороны. Судя по всему, приговор Военного трибунала по делу полковника М.Д. Кузнецова все-таки был.

    04233771245462285796_01.jpg
     
    Gerda01 подобається це.
  4. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Судячи з карти бойового шляху 58 СД, мова йде про с. Павлівка на території Жашківського району нинішньої Черкаської області (на 1944 рік - була Київська):

    upload_2016-8-29_11-55-13.png

    https://pamyat-naroda.ru/warunit/58+сд/


    У Павлівці є два поховання, Кузнєцов у них не увічнений. :

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84015017
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84017716

    Разом з тим, на два поховання 1 543 чоловік невідомих. :(
     
    Останнє редагування: 29 сер 2016
    Черешенец, sgt_grunt, Caestus та ще 1-му подобається це.
  5. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    К сожалению, далеко не факт, что полковника Кузнецова похоронили в с. Павловка. Это всего лишь мое предположение. Но Вы очень помогли в вопросе точных данных этого захоронения, что его фамилия там не значится, спасибо! Что касается неизвестных. И такое могло быть. В это же время и тоже на Украинском фронте, в феврале 1944 был расстрелян командир 38-й СД полковник Коротков. Похоронили его в какой-то яме, даже без фамилии.
    Только 21 мая 1994 года по решению администрации села Голодыси Тетиевского района Киевской области останки комдива А.Д. Короткова перенесли из Черного леса, где он был расстрелян 3 февраля 1944 года, и захоронили со всеми почестями у памятника-мемориала павших воинов под Турсунским лесом.
    Допускаю мысль, что тело полковника Кузнецова могли вывезти на территорию бывшей РСФСР для предания земле. Такое встречалось в то время. Но это только усложнит поиски. Удивляюсь, что в Министерстве обороны вообще нет никаких сведений на этот счет. Ладно если бы речь шла о каком-нибудь бойце, можно было понять, однако тут стоит вопрос о командире дивизии, пусть даже и бывшем.
    Дочь полковника Кузнецова в настоящее время проживает в Новой Зеландии и в силу возраста и дальнего перелета не может лично обращаться в архивы МО РФ.
    Посоветовал написать заявление по mail в ЦАМО с просьбой выслать копию приговора Военного трибунала в отношении отца, а также обратиться с запросом в Главную военную прокуратуру Генпрокуратуры РФ с ходатайством о пересмотре дела. Надеюсь добиться реабилитации полковника Кузнецова и восстановлении его в правах на награды. Уверен, что оно было необоснованным, тем более, когда вижу в материалах фамилию маршала Жукова.


    005.jpg

    006.jpg
     
    Останнє редагування: 29 сер 2016
    Gerda01 подобається це.
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Підкреслені червоним документи є в ОБД. Так що, нового нічого, на жаль.

    upload_2016-8-29_14-15-48.png


    Гугліть на "Пам"яті народу" журнали бойових дій та інші документи частин за той період на тому відрізку фронту. Можливо, що і відшукається. 74-та СД, до речі, там же була.

    Отут не зрозумів: :confused:
    Я далекий від думки, що тіло Кузнєцова хтось кудись возив. Разом з тим, його дійсно могли поховати як у Павлівці, так і в якомусь іншому населеному пункті поряд.
     
    Caestus подобається це.
  7. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Согласен, эта версия кажется маловероятной, можно было ее не озвучивать. Однако ж такие случаи редко, но встречались. Думаю, Кузнецова это не коснулось, учитывая, что он к тому же попал под Военный трибунал. Допускаю, что по его приговору вместе с лишением наград, его также лишили и воинского звания "полковник".
     
  8. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Возможно, тело забрали сослуживцы из 74 СД. Ведь от разжалования до смерти прошло не более трех недель.
    Однако, дата смерти под вопросом, потому, что приказ по 58 СД об отдании под суд датирован 17.02.1944 г.. А по книге он покончил с собой 15.02.1944.
    Надо прошерстить воспоминания ветеранов 74 СД, если таковые имеются.

    Насчет Павловки. Надо рассматривать место положение штаба 58 СД на период 13-17 февраля 1944 г., он мог быть уже далеко от Павловки.


    По приказу об исключении он проходит как полковник.
    Не силен в юриспруденции, но думаю, юридически он остался и полковником и при наградах. Возможно, это и была одна из задач самоубийства - не дожить до суда и остаться не судимым.
     
    Останнє редагування: 29 сер 2016
    Allex761 та Caestus подобається це.
  9. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Сомневаюсь как-то. Ведь по сути на тот момент полковник Кузнецов уже числился в штатах 270-го СП 58-й СД и с 74-й СД у него никакой связи не оставалось. Хотя..., если посмотреть на это с другой стороны. Допустим, он мог как-то отличиться в новой должности. Вариант что его могли затем восстановить в прежней должности в прежнем соединении тоже не должен сбрасываться со счетов. Вопрос остается, может ли в этом случае действительно идти речь о временном перемещении.

    Я тоже этим озадачился, когда сравнивал данные из двух источников. Ответа пока не нашел. Веротянее всего имеет место быть банальная опечатка в книге.
    Там с датами и фактами правда неясность. Покончил ли полковник Кузнецов до трибунала или после него. По книге выходит (дословно - "отдан под суд"), что после. Но ведь он мог это сделать, не дожидаясь суда.

    Дельная мысль! Я как-то не подумал об этом, спасибо. Но скорее всего здесь вряд ли что-то можно найти, учитывая, что мемуары и боевые пути соединений жестко цензурировались ГЛАВпуром. И такие факты, как бы принижающие морально-боевые качества советских командиров в них не отражались. Если только книга не вышла в перестроечное время, когда об этом стали говорить более прозрачно.

    То что он мог в это время быть в каком-нибудь другом населенном пункте на расстоянии от Павловки вполне допускаю.

    Не факт. Лишения звания не всегда отражались в приказах. Взять к примеру, поправку в приказ об исключении из списков РККА одного из участников власовского движения подполковника Мелешкевича с его осуждением. https://obd-memorial.ru/Image2/filt...75027349&id1=e5b49a9fda624851609198acfd44fbe0 Ведь ни слова, ни о лишении в/з, ни о лишении наград.
     
    Gerda01 подобається це.
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Я не это имел в виду.
    27.01 выходит приказ о назначании его комбатом. Заметьте, звания не лишили и не понизили, под суд не отдали, думаю, там была мутная история с этим понижением. Уже 04.02 он проштрафился в новой должности и 13.02, после отсутствия в 9 суток (где был???), его отдают или угрожают отдать под суд, после чего, он 15.02 совершает суицид.
    То есть, с момента снятия в должноси комдива до смерти прошло не более трех(!) недель. У него же, вероятно, были в 74 СД близкие товарищи и друзья, коллеги, в конце концов, которым, вероятно, была интересна и небезралична судьба бывшего командира. И, наверняка, они знали куда его перевели и что с ним случилось дальше. Это же не совсем ординарное событие для 1944 года, резонансное, можно сказать, инфа по штабам-то гуляла. И, вдруг, бывшие сослуживцы узнают, что бывший комдив наложил на себя руки. Вполне можно допустить, что они могли взять организацию похорон на себя. Тем более, что командование 58 СД Кузнецова не жаловало (судя по приказу), для них он был чужой, может они и рады были повесить на него всех собак. Мертвый бывший комдив их уже мало интересовал. Почему бы не отдать тело соседям - бывшим сослуживцам.
    74 СД и 58 СД, кстати, были приблизительно в одном месте.

    А похоронка-то родным приходила? С какой формулировкой?
     
    Bakay, Черешенец та Caestus подобається це.
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Вот что нарыл:

    Наша дивизия затем принимала участие в Корсунь-Шевченковской операции. Наш путь пролегал через Ставище, Жашков, Бузовку, Тетеревку, Конельские Хутора, Лещиновку, Конелы, Греблю, Босовку. Дивизия вела бои с частями противника, попавшими в Корсунь-Шевченковское окружение и с частями, рвущимися к ним на помощь.

    В районе Конельских Хуторов дивизия оказалась в полуокружении, а по мнению некоторых, окружена. Командиром дивизии в то время был полковник Кузнецов. Статный, высокий, горделивый человек, но в сложившейся ситуации он струсил: бросил дивизию и удрал. Дивизию из окружения вывел начальник штаба полковник Гизатуллин К. Г., который затем стал командиром 74 дивизии, командир 109 стрелкового полка подполковник Сухарников Д. П. и командир 3 батальона 109 стр. полка капитан Гусев И. И. и другие командиры и офицеры проявили в этой операции спокойствие и военный талант, благодаря которым мы вышли из этого полуокружения без особых потерь. В целом же в боях в районе Тыновка, Бузовка, Конелы и других населенных пунктах дивизия понесла значительные потери. В этом районе был убит и похоронен в с. Тыновка (прах затем перенесен на родину) командир артбатареи 76 мм пушек Герой Советского Союза капитан Лященко И. Это был красивый, стройный, подтянутый, с приятной улыбка, с открытым лицом, мужественный, бесстрашный, больших способностей офицер. Мы все любили Лященко, всегда хотелось побывать в его батарее. Этот отличный парень погиб, расстреливая прямой наводкой танки противника.

    А полковник Кузнецов был осужден военным трибуналом, разжалован до старшего лейтенанта и направлен в штрафной батальон, где вскоре в одном из боев погиб.


    http://maloarhangelsk.ru/74-sd-hystory/

    Жеребкин Василий Евсеевич
    Бывший старший ветврач 109 стрелкового полка 74 стрелковой дивизии подполковник ветслужбы в отставке.
    Материал был написан в апреле 1985 года для Малоархангельского музея боевой и трудовой славы, где и хранится поныне.


    Музей - http://maloarhangelsk.ru/museum/

    P.S. Автор воспоминаний умер в 2002 г.
     
    Останнє редагування: 29 сер 2016
    Bakay, Черешенец, Gerda01 та 2 іншим подобається це.
  12. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Cпасибо Вам за такие подробности! Кое-что стало проясняться. По крайней мере можно видеть, как ветераны дивизии воспринимали случившееся. Однако мнение В.Е. Жеребкина, утверждающего (непонятно с чего), будто полковника Кузнецова снизили в звании и направили в штрафбат, где он погиб, лишены каких-либо оснований, когда доподлинно известно, что бывший комдив-74 покончил жизнь самоубийством. Скорее всего, пытаясь оградить таким образом свою семью от возможного давления со стороны властей, как на родственников осужденного с лишением положенных им выплат и льгот. Возможно он сам был деморализован происходящим. Хотя по фото, он совсем не производит впечатление человека малодушного.
    Вот полковника Короткова - командира 38-й СД, которого расстреляли в начале февраля 1944 тоже помимо прочего обвиняли в трусости. Однако мне приходилось читать воспоминания ветеранов 38-й СД, в которых категорически отвергали это, говоря о комдиве, как о человеке большого мужества и воли.

    Я понял ход Ваших мыслей. Думаю, эта версия вполне имеет право быть. Тем более, если принять во внимание, что полковник Кузнецов служил в 74-й СД беспрерывно с декабря 1942 по январь 1944 (причем все это время в должности заместителя командира дивизии по строевой!) и был для нее что называется как родным, чего нельзя сказать о 58-й СД, в которой на него действительно могли смотреть как на пришлого, "чужака". И вот такой случай - неудачные действия дивизии в бою. Почему бы и правда не повесить всех собак на него.

    В послужной карте Кузнецова указано - сведений о родственниках нет. Так что скорее всего извещение на отправлялось. Но при случае спрошу у его дочери. Может она что скажет по этому поводу.
     
    Останнє редагування: 29 сер 2016
    Gerda01 подобається це.
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Да, не вяжется разжалование со штрафбатом, насколько знаю, звание восстанавливалось после штрафбата без понижения. Разве что, понижение отдельно, а штрафбат отдельно. Однако в приказе командира 58 СД Кузнецов указан полковником. Возможно, и было понижение, до суда, после этого приказа.

    В приказе об исключении жена указана.

    Вероятно, эта запись в КП о нём - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404314082 , Ульяновская область, по месту проживания жены. И получила она, скорее всего, похоронку на основании приказа об исключении с весьма скудной инфой, которая и отражена в КП.

    Screenshot_13.png
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404314082

    Я бы порыл в направлении подполковника Гизатуллина Кутуба Гайнутдиновича, который после Кузнецова возглавил дивизию и вскоре получил полковника. В книге, откуда Вы давали сканы, он тоже должен быть. Возможно, есть какие-то воспоминания. Его, кстати, в октябре 1944 г. почему-то понизили до командира 211 Гв. СП. Дожил, кстати, до 1985 г.
    Также в вышеупомянутый музей можно было бы обратиться.
     
    Останнє редагування: 29 сер 2016
    Caestus подобається це.
  14. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Меня несколько смущают такие подробности в воспоминаниях В.Е. Жеребкина. Почему он решил, что Кузнецова снизили именно до старшего лейтенанта, а не, допустим, до младшего (как к примеру, подполковника Осадчего Тимофея Ефимовича, командира 393-го СП 103-й СД). Или вообще до обычного бойца-переменника ШБ? Возможно, понижение в звании полковника Кузнецова в действительности и было на самом деле. Просто в бою в новом звании он не успел поучаствовать, застрелившись после вынесения приговора. Но это пока лишь догадки, версии.

    Нет, извещения семья не получала. Это точно, сказано со слов дочери. Его жена в свое время запрашивала военкомат, там ей ответили, что полковник Кузнецов числится...пропавшим без вести.

    В книге, в биографии полковника Гизатуллина по этому эпизоду не сказано ровным счетом ничего. Как впрочем и последующее его отстранение от должности в октябре 1944г. Но думаю, формулировка стандартная в то время..."как не справившийся с работой и не оправдавший доверия".
    Вот по поводу его мемуаров не приходилось слышать. Посмотрю, но скорее всего ничего такого он после себя не оставил.

    По словам дочери, в одном из писем адъютант Кузнецова написал, что бывшего комдива в последний раз привезли в часть под конвоем и со споротыми погонами. Светлана Михайловна интересовалась можно ли узнать что-нибудь по этому адъютанту, но думаю найти какие-то подробности на этот счет невозможно, не зная даже его фамилии.
    И еще один момент. Со слов дочери несколько лет назад она наткнулась в сети на фото стеллы братского захоронения, на котором было высечена фамилия полковника М.Д. Кузнецова. Но название сайта, она, понадеясь видимо на память, к сожалению, не записала, а теперь не может сказать, где точно его видела.
     
    Gerda01 подобається це.
  15. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Я бы не слишком доверял этим воспоминаниям, написанным через 40 лет.
    К тому же Жеребкин ссылается на некоего А. В. Шпака (возможно, к тому времени покойного):

    "Пользуясь материалами, подготовленными членом бюро Совета ветеранов 74 стрелковой дивизии А. В. Шпаком, я постараюсь обрисовать боевой путь нашей дивизии лишь в самых общих чертах, схематично."

    А я думаю, что получала. Во всяком случае, какой-то документ о судьбе. В подворном его нет, а начался он не ранее 1946 г., а приказ об исключении датирован июлем 1945 г., возможно, приказ и был результатом розыска, инициированного женой, откуда и инфа о родственниках всплыла, которой, якобы, раньше не было.
    Кузнецов проходит по КП Ульяновской области, где проживала жена, в военкомате должна была быть инфа, что он умер в 1944 г., как и указано в КП, ведь в КП инфа "пришла" из военкомата.
    Ответ о пропаже без вести мог быть результатом более ранних запросов.

    Под Гизатуллина еще в 1937 г. органы рыли, но ничего не нарыли. Может аукнулось.
    Интересно, что последние награды у него проходят в бытность комдивом, после снятия с должности ничего нет, а ведь был ещё "урожайный" на награды 1945 г. На Героя, кстати, представляли, дали Б. Хмельницкого.
    Его мемуаров я тоже не нашёл.

    Адьютант в 74 СД или уже в 58 СД? А письма сохранились? Писал после войны или во время войны? Видите, писали всё-таки сослуживцы. Возможно, мать знала гораздо больше дочери, но не рассказала. Семейная тайна, так сказать, скрытая от детей.
    Теоретически можно найти этого адьютанта, на ПН, надо перелопатить наградные листы, там должность указывалась.


    Хоть приблизительно известно место расположения обелиска?
    Дело в том, что в ОБД нет браток Киевской области. Но, они есть, в частности, у Allex761. Надо вычислять местоположение штабов 58 СД и 74 СД в период 13-17 (может и позже) февраля 1944 г. и смотреть эти населенные пункты. Рыть всю Киевскую область затруднительно.
    Ну, и это может быть совсем другой Кузнецов, фамилия распространенная.
     
    Черешенец, Caestus та Allex761 подобається це.
  16. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Як на мене, історія щодо пониження у званні до старшого лейтенанта та штрафбату - фантазія. Це, як правильно зазначено, спогади, написані через 40 років, та іще й з чужих слів.
    Написані солдатом 74-ї СД. Навряд, чи солдатам дивізії доводили, що стало з Кузнєцовим. От вони і фантазували, хто що хотів.

    А факти - в наказі про виключення із списків. Полковник, командир батальйону 58-ї СД. З судом на посаді командира батальйону - дійсно темна пляма. :confused:

    З "Пам"яті народу":

    74-та СД

    upload_2016-8-30_17-10-48.png

    58-ма СД


    upload_2016-8-30_17-14-25.png

    Були в тому ж районі. Штаб не міг бути дуже далеко.
     
    Черешенец, Caestus, ASKOT1 та ще 1-му подобається це.
  17. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Черкаська область в ОБД є.
    По сусідньому Богуславському району: у Митаївці та Побережці потрібний Кузнєцов не увічнений.

    По Медвину паспортів все одно що немає. З 7 браток список є на одну. На інші записі отакі: o_O

    upload_2016-8-30_17-31-12.png


    А що там вибито на тих плитах? :confused:
     
    Bakay, Gerda01, Caestus та 2 іншим подобається це.
  18. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Медвин якраз по 58 СД дуже підходить. Велике село недалеко від району бойових дій 58 СД.

    Screenshot_16.png
     
    Старик Похабыч, Caestus, ASKOT1 та ще 1-му подобається це.
  19. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Так то да, согласен, верить в сказанное можно с известной долей скепсиса. Все бы ничего. Да вот этот Шпак А.В. на самом деле в тот момент служил капитаном в дивизионной газете "В бой за Родину" при политотделе 74-й СД по должности литсотрудника, а затем агитатора. А политотдел как известно входил в состав управления дивизии. Таким образом знать о происходящем он мог по роду своей деятельности и приближенности к штабу.
    Допускаю, что такая вероятность существует. Однако дочери об этом ничего неизвестно. По крайней мере она сказала, что извещения не было. Так что сейчас приходится рассматривать, то что есть с ее слов.
    Тоже задался этими же вопросами. Переадресовал их Светлане Михайловне, надеюсь на скорый ответ. Хотя честно не знаю, что может дать для нее фамилия этого адъютанта.
    К сожалению, каких-то других точных сведений относительно этого вопроса нет.
    С слов дочери данные на мемориале были указаны не просто в виде фамилии "Кузнецов", а конкретно - "полковник М.Д. Кузнецов".
     
    Gerda01 подобається це.
  20. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Я думаю, тов. Жуков по своему обыкновению, толком не разобравшись в ситуации, да еще памятуя о его крутом нраве, просто что называется "рубанул с плеча". Взять, к примеру, расстрел по его приказу зимой 1941г. врид командира 133-й СД подполковника Герасимова.
    У Кузнецова медаль "За отвагу" была на тот момент. Да три ордена, включая два БКЗ. Там и правда, какая-то темная история, и скорее всего правду, что же случилось тогда на самом деле, мы так и не узнаем.
     
    \Lisovik/ та Gerda01 подобається це.
  21. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Здравствуйте! Место захоронения бывшего командира 74-й СД полковника Михаила Дмитриевича Кузнецова, спустя 73 года установлено благодаря найденному очевидцу событий тех далеких дней (ему сейчас 90 лет). Расположено оно по его словам на окраине кладбища села Софийка Богуславского района.
    Пользуясь случаем хочу выразить искреннюю благодарность за поддержку и содействие киевским товарищам, краеведам и поисковикам! Без их помощи это было бы невозможно!
    Дочь комдива, Светлана Михайловна Кузнецова хочет перенести останки своего отца на его родину, в г.Ульяновск. Не знаю только, реально ли это осуществить по законодательству Украины.
     
    Останнє редагування: 22 січ 2017
    \Lisovik/, duke6kirill, Black Tauche та 3 іншим подобається це.
  22. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Приветствую! Если можно - огласите подробности.
     
  23. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Подробнее, Вы можете прочитать здесь
     
    Bakay та mastak-ua подобається це.
  24. ELANO

    ELANO Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.379
    Адреса:
    Alexsandriya, Ukraine
    Почитал...
    Caestus а чему Вы радуетесь? Думаете, что 90-летний дед правду сказал? Сколько ему там было 17-18 лет? А чего его в армию не взяли?
    Немцы не забрали, в РККА не взяли... странно... Обескровленные дивизии ведут как видно из донесений тяжелые бои теряя сотни солдат, а 17-18 летние парни просто сидят дома?
    Вот когда проведете ДНК экспертизу и она совпадет - вот и будим вместе радоваться... а пока это из разряда фантазий деда.
    Откуда дед знает, что это именно полковник Кузнецов? Он же без погон... а как бы ему дали повеситься? Он же подсудимый, а за это самих конвоиров могли расстрелять... а если кто-то и сжалился над ним или он сам упросил - то дали бы пистолет с одним патроном, чтобы умер как солдат - от пули... Так что тут много вопросов...
     
  25. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Вопросов много, согласен с Вами. Тем не менее ряд свидетелей указывает на конкретное место захоронения. Я не общался с поисковиком из Украины, который занимался сбором сведений, но по словам дочери полковника М.Д. Кузнецова - Светланы Михайловны Кузнецовой, которая вела с ним переписку это место находится непосредственно в с. Софийка. На него так же указывает ряд свидетелей - жителей данного села. Как я понял речь идет о безымянной могиле, в которой могут присутствовать останки бывшего комдива. Рядом захоронение капитана Тимченко и 14-летнего мальчика, подорвавшегося на мине.
    Вопрос остается открытым с возможностью эксгумации захоронения и анализа останков по ДНК с биоматериалом ближайшей родственницы Михаила Дмитриевича Кузнецова на предмет установления идентичности. Так как я совсем не знаком с законодательством Украины, обращаюсь сейчас прежде всего с этим вопросом к юристам, правоведам и поисковикам. Подскажите, пожалуйста, возможно, реально ли это осуществить или если да, что для потребуется для оформления запроса со стороны дочери. Сама она в настоящее время проживает на территории Новой Зеландии.
    В 2019 г. была получена долгожданная справка о реабилитации полковника М.Д. Кузнецова. Прекращенное уголовное дело в отношении его по прежнему имеет гриф "Секретно" и после ознакомления с ним работниками ВП РВСН было возвращено снова в архив. Вероятно снять копии с материалов дела не разрешат даже по требованию ближайшей родственницы.
     

    Images:

    Кузнецов Михаил Дмитриевич (3).jpg
    0122 (1).jpg
    001.jpg
    Scan_20190210.png
    019.jpg
    0123 (1).jpg
    0126[1].jpg
    Останнє редагування: 14 чер 2020
  26. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.117
    Адреса:
    Україна
    Тема на ФПД, я так понимаю, заглохла?
    На каком этапе сейчас поиск? Дочь жива и всё еще хочет перезахоронить отца?

    Что-то много нестыковок по месту захоронения, вернее, по самой личности похороненного.
    По словам местных, сам пришел без знаков различия и наград, был ранен, прятался, несколько дней лежал (без медпомощи со стороны военных, надо полагать). Больше похоже на окруженца, чем на полковника под следствием, который по словам дочери прибыл в штаб (!) без погон и наград. И умер похороненный от ран, а не покончил жизнь самоубийством. Как-то неубедительно и мутно.
    И как жители определили, что он Кузнецов? Их прямо спросили где могила комдива Кузнецова или они без подсказок назвали звание и ФИО?

    upload_2020-6-15_11-46-15.png
     
    ЛюбительПива, Caestus та Allex761 подобається це.