Кокарды СС на головных уборах

Тема у розділі 'Уніформа та знаки розрізнення СС', створена користувачем GraFs, 2 бер 2010.

  1. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    вопрос небольшой сс-маннам.: у вас ношение черепов/орлов только матерчатых допускается? или по желанию металл допускается?
     
  2. Цікаві лоти

    1. 200 грн.
    2. Жестяная (сталь) звёздочка РККА, выпуск военного времени. Оригинальная и не пользованная. Такие звёз...
      100 грн.
    3. Obergefreiter Luftwaffe. Нарукавна нашивка. Стан - мінт!
      600 грн.
    4. Знак на погон SS LAH.З недоліків :на торці є свищ, з переду на лицевій стороні(низ правий уголок) ко...
      24000 грн.
    5. Кокарда на кепку/пілотку Luftwaffe. Стан - мінт!
      700 грн.
  3. Karl Schweik

    Karl Schweik Feldwebel

    Повідомлення:
    1.403
    Адреса:
    Kieff
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    Как-бы у рядовых не встречал металлических. Может и были, но на форму точно металла не было.
    Посему дело не в допускается/недопускается, а в том что по уставу нету ,а мы придерживаемся в первую очередь его.
     
  4. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    ясно. Спасибо за ответ.
    кстати фото полно с металлическими орлами/черепами на кепи или пилотках. (речь именно о головных уборах). По воспоминаниям фронтовиков, в расположение части была всегда коробка с такими девайсами, т.к. довольно часто ломались "усы" на эмблемах.

    Нарушение устава тут никакого нету- орел и кокарда войск СС присутствуют на гол. уборе.
     
  5. Мастер

    Мастер Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.110
    Адреса:
    Киев, Украина
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    У нас металлических орлов нет. Походу мы даже не обсуждали это, так как не было необходимости. Если не секрет, то зачем Вам это нужно знать?
     
  6. Karl Schweik

    Karl Schweik Feldwebel

    Повідомлення:
    1.403
    Адреса:
    Kieff
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    GraFs, а чем БеВо не нравятся? Не цепляются и совершенно уставные.
     
  7. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    GraFs,
    Как уже заметил Мастер, этот вопрос у нас не всплывал.
    Не всплывал видимо потому, что приоритет выставлен на воссоздание уставного образа солдата Ваффен-СС второй половины войны, а не исключений (неуставщины), бесспорно имевших место, но в процентном соотношении мизерных. Но, думаю, если у какого-либо из СС-Маннов нашей команды, имеющего кепи М43 с уставными знаками различия, возникнет желание изредка красоваться на мероприятиях в М43 с железной (цинковой) головой и орлом, то никто против не будет;)
     
    maaaaster подобається це.
  8. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    Просто сам ношу на кепи металл. А на пилотке БеВо. И конечно ничего страшного и неуставного тут нету. Мне просто стало интересно как у вас с этим дело.
     
    maaaaster подобається це.
  9. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    а почему такая уверенность, что металлич. орлы войск-сс не уставные для войск-сс ?
     
    maaaaster подобається це.
  10. Karl Schweik

    Karl Schweik Feldwebel

    Повідомлення:
    1.403
    Адреса:
    Kieff
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    Как-бы вчера спецом полистал райберт (бумажный) на этот предмет. Для рядового состава не нашел такого для рядового состава.
    Т.е. как-бы в уставе нет - значит не уставное. Но и не запрещено.
    Металические орлы как я понял по книжке - фуражечные.
     
    maaaaster подобається це.
  11. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    я раньше тоже думал, что неуставщина.

    приложение-треб. по знакам различия.. Череп- какой именно не указан. Теоретически, даже прусский череп- не нарушение устава.

    и еще: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=21688&page=8
    обратите внимание на посты: 144, 183, 304, 351, 358, и особенно 359, 361
     

    Images:

    SS.jpg
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Полевой выход SS-"Germania"


    на Райберт не всегда сылайтесь это книжачка на вроде как КМБ там основные положения и выдержки из уставов чтоб новобранцу было понятно куда он попал и как надо жить там нету всего... Есть уймо книг для солдат где детально расписено как воевать, как командовать, как себя вести....
    притом в райберте наглядно показено и оговорино как выглидит солдат войск СС (СС) ст. 314.... но есть маленький нюанс там знаки различия и элементы униформы показаны как бы для гарнизона и для мирного времени для красоты... немцы стремились чтобы солдаты ВСС выглядели по чину и красиво но правила войны диктовали свои условия и правила по этому мы видем много интересных фотографий с разнасольными знаками различий в ВСС...:)
    Звинайте за оффтоп...
     
    1 людині також подобається це.
  13. delphin

    delphin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Севастополь
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    На войне, в условиях БД на нарушения Устава в форме и снаряге практически всегда смотрят "сквозь пальцы". Но так как мы все-таки реконструкторы, то должны соответствовать Уставу. Причем форма и снаряга должна быть в наличии на 100%, а в режиме условных БД, вольности допускаются. К примеру по тревоге или внезапном нападении допускается не одевать полностью А-раму, разгрузку, а берем ремень с боезапасом и в окопы! В холодное время суток допускается смешение формы и т. п. Но на построении и в походном строю все должны соответствовать реконструироемому подразделению полностью без допусков.
     
  14. Alex Karausche

    Alex Karausche Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    359
    Адреса:
    Kiew
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    Спецально пересмотрел множество фото. Ношение металического черепа на кепи встречается на уровне ком. отделения и выше. Причина проста - они могли его переставить с фуражки. Хотя таких случаев единицы. К концу войны не до этого было;). [​IMG]
     
    maaaaster подобається це.
  15. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    камрад, у меня десятки фоток, где МГ не на ур. ком. отделения:D
     

    Images:

    15.jpg
    22.jpg
    230.jpg
    morfarsfar1dz.jpg
    post-38-1152979639.jpg
    Turkey-man та Alex Karausche подобається це.
  16. Alex Karausche

    Alex Karausche Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    359
    Адреса:
    Kiew
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    Я же и сказал в предведущем посте - Причина проста - они могли его переставить с фуражки. Хотя таких случаев единицы ;).
     
  17. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    могли снять с фуры. А могли и выдать такой. Таких случаев гораздо больше
     
  18. Alex Karausche

    Alex Karausche Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    359
    Адреса:
    Kiew
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    Такого не встречал . Металические черепа, те что я встречал, были на камуфлированых кепи. Они выпускались для Waffen-SS без обшивы. Это общеизвестный факт.
     
  19. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    я имел ввиду выдавали на полк/роту какую либо коробку с метал.орлами и черепами (как на фурах, такого же образца). Все зависит от снабжения. Нередко даже простой мет.череп такой было не достать(неговоря уже про бево), и цепали прусский с танк.петлиц.

    На счет камо кепи- так для них разрабат. специальные нашивки на черной подкладке осень/лето, и это какраз общеизвестный факт
     
  20. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    Просто интересно, допустим у вас в подразделении появился человек, который хочет носить на кепи м43 метал. орла или череп.(ну вот нравится ему ) Ему будет отказано?

    На фронте носка металла на голов. уборах В-СС была оч. частой.

    Вопрос возник отчасти еще потому, что некоторые у вас носят бороду. И вы приводите фронтовое фото, подтверждающее это. Я согласен.
    Вот допустим, мет. череп. Фото и воспоминания ветеранов также подтверждают такое ношение черепов, оно кстати УСТАВНОЕ (знаки различия В-СС соблюдены, а в уставе про ТИП черепа ничего не говорится)
     
  21. Alex Karausche

    Alex Karausche Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    359
    Адреса:
    Kiew
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    О чём мы спорим - для нашей группы металический череп на кеппи не уместен (не путать с пуговицой). Так как это огромное исключение из правил ношения и встречается на фото довольно редко. В теме СС я более менее разбираюсь. Нашивки на камуфляжные кеппи были разработаны, но задокументированое ношение видел только один раз(фото). Если Вы хотите носить металический череп на кеппе - носите. Это дело вашего военно-исторического клуба. Хотелось бы видеть фото рядовых с металическими черепами на кеппи, желательно 5 Div.SS "Wiking" или другие "класические" дивизии.
     
  22. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Полевой выход SS-"Germania"

    вот этот ответ "не уместен"- я и хотел услышать. Спасибо за ответ.
    Только не надо мне доказывать, что такое ношение было неуставное.
    И конечно я буду носить то, что я хочу, речь то не обо мне. По примеру Вашего ответа, могу сказать, что если вы хотите носить бороды - носите.
    Это дело вашего военно-исторического клуба.

    на счет фото черепов по Викингу и др. классич. дивизий СС-такое есть, поищу.
    С Уважением
     
  23. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Нарукавный Орел

    вот сразу Викинг (причем и орел и череп металл.)
    вечером скину еще
     

    Images:

    IMG_0001.jpg
  24. Striker

    Striker Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.666
    Адреса:
    Minsk, Belarus. SS-"D"
    Re: Нарукавный Орел

    Не понимаю, о чем разговор, GraFs по сути прав и спорить тут нечего.
    Тема обсуждалась не один раз и фотографий достаточно много - металлические орлы и у рядовых, и у унтеров/офицеров. Притом есть фотографии как добровольцев, так и сс-маннов из "классических" дивизий. И дело тут действительно не в том, что "с фуражки снял" (у большинства унтеров в полевых условиях их попросту не было), а в особенностях снабжения и окопного шика.
     
  25. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Re: Нарукавный Орел

    лишь небольшая часть. искючая офицеров, челов с петлями без рун, челов с др.петлями, пилоток, камо. кепи и проч.
    кроме 2-х -даже не унтера
     

    Images:

    Karl%20Tangen%2C%20Gunnar%20Andersen%20og%20Kolbj%C3%B8rn%20Mathisen%20i%20Danzig%20i%2760mai%20.jpg
    kreig2jp2.jpg
    Picture 106.jpg
    Skijbtl005.jpg
    Wallonen3.jpg
  26. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.869
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Re: Нарукавный Орел

    Пролистал Бивора.
    На его фотках камуфлированные кепи преимущественно без обшивы.
    Из 16 фотографий (имеется ввиду фронтовые) только три обшиты черепушками, при чем одна из них металлическая. Две вышитые - одна бевошная камуфлированная, а вторая шитая фуражечная.
    Также Бивор приводит фото двух коллекционных кепи - обшитых камуфлированными воронами и черепушками с двух сторон (весна-осень).

    Соответсвенно складывается впечатление, что обшивали преимущественно суконные М43. Либо матерчатыми эмблемами либо металлические ставили.

    А камуфлированные кепи как правило были не обшиты...

    PS
    А почему тема называется - "Нарукавный Орел"?