Когда появилось понятие "офицер" в Красной армии?

Тема у розділі 'Червона Армія', створена користувачем AlexanderN79, 27 бер 2012.

  1. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Официально командиры РККА стали офицерами в конце июля 1943 г. Однако встречаются упоминания о том, что неофициально офицерами называли командиров после введения погон в феврале 1943 г. Кроме этого, есть упоминания о должностях, название которых звучат "офицеры Генштаба", "офицеры связи" и в ранние периоды - 1941- 1942 гг.
    Также, встречается отсылки на Сталина (речь и приказ в ноябрьские праздники в 1941 и 1942 гг), который называет командиров офицерами, но сколько не искал, подтверждений этому не нашел. Я только встречал понятие "красный офицер" только у Троцкого, да и то в более ранний период... ну еще "о красном офицере Ворошилове" песенку слышал...
    У кого какие мнения? И если кто знает - как с этим делом обстояло на флоте и в органах НКВД-НКГБ?
     
    Kolya27091975 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.В красці.З двох касок(м 42; і м 35/40)
      200 грн.
    2. Немецкая каска М42 с маскировочным обвесом и сеткой (реконструкция по фото). Геометрия не нарушена,...
      4400 грн.
    3. Добрый день к вашему вниманию шлем вроде м 40 приобрел давно исходника не было но реставрирован на...
      4200 грн.
    4. Антуражнейшая М-40 декаль,гладкий метал в родной краске , четкое входящее отверстие 14,5 мм и краси...
      4200 грн.
    5. Лесной коп по 1941 - 43 годах . Все 4 предмета найдены рядом в одной траншее . Не много почищены . Н...
      400 грн.
  3. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    “Необходимые пояснения к Уставу внутренней службы Рабоче-Крестьянской Красной Армии” утвержденные приказом Всероглавштаба № 89 от 8 марта 1919 года
    http://rkka.ru/history/ustav/main.htm
    ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО 23 февраля 1944 года № 16 http://www.oldgazette.ru/lib/stalin/19.html
    А вот в Приказе Верховного Главнокомандующего от 23 февраля 1943 года №95 этого обращения нет
    В следующий раз встретил упоминание "офицеры" из уст Сталина в Докладе Председателя Государственного Комитета Обороны в честь 26-й годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции от 06 ноября 1943 года
    http://www.oldgazette.ru/lib/stalin/17.html
    В 1941 и в 1942 годах обращение "офицеры" в речах Сталина не встречал. Так что в "Сталинское" время это обращение прижилось действительно только с лета 1943 года.
    Соответственно, раз в речи Сталина имело место обобщение "Товарищи красноармейцы и краснофлотцы, сержанты, офицеры...", то это обращение касалось и флота и в органов НКВД-НКГБ.
     
    Kolya27091975, ДеНик та AlexanderN79 подобається це.
  4. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    По тексту я понял, что имелись ввиду офицеры старой армии...
    В приказе от 7-го ноября 1943 г. (поздравительном) - уже есть офицеры...

    Само понятие офицерский состав появилось в этом указе:
    который был введен в войсках приказом НКО № 258 от 30.07.1943 г.

    Однако термин "офицер" (и все его производные) встречается и ранее:

    Из приказа НКО № 0098 "О сокращении численности кавалерийских частей и ВУЗов Красной Армии" от 21.06.1943
    Приказ НКО № 0391 "О недочетах в работе офицеров Генерального штаба и мерах по ее улучшению" от 22.06.1943

    Но до июня 1943 г. термин "офицеры" мне не встречался. Разве что в каких то мемуарах якобы командиров стали называть офицерами с конца 1942 г.

    Но, однозначно, можно сделать вывод о том, что командные должности от комвзвода до комбрига (генеральские пока в расчет не берем) до 1943 г. занимали не "офицеры", а "командиры"...
     
  5. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Ну а я что вам привел, конечно есть :) Я указал, что в приказе от 23-го февраля его нет.
    Угу, спасибо, не мог толком его текст найти

    Полностью согласен. Я об этом в принципе и писал
     
  6. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    у Вас 23 февраля 1944 г. а у меня 7-е ноября 1943;)

    Просмотрел некоторые приказы НКО 1941-1942 и можно добавить, что это касается только командных кадров, для специалистов это не так:
    Из Приказа Ставки Верховного Главнокомандования о боевом использовании танковых частей и соединений № 057 от 22 января 1942 г. :
    Из Приказа НКО о реорганизации Генерального штаба Красной Армии
    № 0324 от 25 апреля 1942 г.:

    ИМХО: видимо это связано с особенностями военной терминологии ведь не скажешь командир связи (это уже другая должность) или командир (специалист) Генштаба...
     
  7. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Вы невнимательны :)

    И далее цитируется по тексту

    Да, действительно. То есть, на мой взгляд, следует вывод, термин "офицер" использовался в РККА, начиная с образования РККА и использования термина "красные офицеры" и далее, просто широко был не распространен.
     
  8. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Я имел ввиду приказ № 309 ВГК от 7.11.43 (поздравительный)!

    Л. Троцкий "Советская Республика и капиталистический мир"
    Красные офицеры (Речь на Курсах Военной Администрации в сентябре 1918 г.)http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl684.htm

    Однако термин не прижился в командной среде и даже встречался в штыки. Кто то на форуме уже приводил некоторые примеры негативного отношения к термину "офицер" среди командиров РККА после введения персональных званий.... Вроде бы в теме о званиях РККА или знаках различия...
     
  9. Bogun

    Bogun Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    5.412
    Адреса:
    Новосибирск
    Наверное этот документ приводили
    http://zhurnal.lib.ru/d/dmitrij_polkownikow/pogon1943.shtml
     
  10. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Не этот, но спасибо, такого не видел...

    Там без документов было, причем 30-е года, после введения вместо всяких комвзводов, комроты, замкомбатов персональных званий - "лейтенант", "ст. лейтенант", "капитан" и т.д. и ругань была посерьезнее...
     
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Здесь пишется слово - офицер и не один раз: http://lib.rus.ec/b/226690/read
    один из примеров:
    Кадровые офицеры — Роберт Варкалн, Ольгерт Кинцис, Петр Кушнер, Янис Лепинис, Карлис Лиепинь, Пауль Матисон, Генрих Паэгле (начальник штаба дивизии) — проявили большую энергию в формировании частей дивизии, а затем в обучении бойцов.
     
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
  13. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Здесь двояко - автор правильно использует термин "офицер" приминительно к бывшим офицерам армий прибалтийских республик, ну а "кадровый офицер Красной армии" в 1941 г. - такого в то время не услышишь...
     
  14. Свои 5 копеек ъ
    по негативу
    В произведении Юнга(и) Северного Флота (могу ошибаться) написанном действительным участником событий есть место о неприятии, порой резком введения погон начсоставом старшего поколения (прошедшего Граждан. войну)
    по терминам царской армии в РККА
    В книге панфиловца Малика Габдулина Будни войны упоминается что даже уставные "Рзарешите доложить" "Здравия желаю" и проч. не были в ходу и их применение отслеживалось политсоставом и коммунистами на момент осени 1941г. Возможно ето относится только к данной дивизии
     
  15. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    А все потому, что не приникаем к истокам:D
    Приказ Народного комиссара обороны, 1 мая 1942г., №130, г. Москва. "Всё это говорит о том, что Красная Армия стала организованнее и сильнее, её офицерские кадры закалились в боях, а её генералы стали опытнее и прозорливее".
    Цит: И. Сталин "О Великой Отечественной войне Советского Союза", Издание пятое. М., 1950.
    Сегодня купил. приобщился.
     
    panarin, ДеНик та Bogun подобається це.
  16. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.024
    Адреса:
    Лодомерія
    Звьіняйте за источник:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Хмельницкий,_Рафаил_Павлович

    С августа 1929 — офицер для особых поручений при наркоме по военным и морским делам СССР. В июне 1930 вновь вернулся в Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию и назначен командиром и комиссаром 1-го стрелкового полка, с апреля 1931 — помощник командира, затем командир этой дивизии. С декабря 1934офицер для особо важных поручений при наркоме по военным и морским делам СССР
     
  17. Woldemar M.

    Woldemar M. Oberst

    Повідомлення:
    4.220
    Адреса:
    Bessarabien
    Ну и тут ради примера. 1941 год....офицер связи...офицер Генштаба...
     

    Images:

    28424661_1193055670826367_3496968023972992649_o.jpg
    28619118_1193056364159631_3716507871249958399_o.jpg