книга Змееед Суворова

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Korleone1981, 25 гру 2011.

  1. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Это из истории
    "Операция «Нортвудс», спланированная в 1962 году министерством обороны США, была призвана подготовить американское общественное мнение к вооружённому вторжению на Кубу с целью свержения правительства Фиделя Кастро. Операция предполагала осуществление террористических акций с мнимыми и/или реальными жертвами на территории США, Кубы и других стран, включая угон самолётов, имитацию враждебных действий под чужим флагом, организованные государством акты террора. Операция была частью разработанной правительством США по инициативе президента операции Мангуст, направленной против Кубы.
    Рассматривались следующие варианты операции:
    Организация атак, беспорядков и актов саботажа в Гуантанамо.
    Подрыв американского корабля или самолёта, возможно с жертвами среди американских военных.
    Имитация атак Мигов на гражданские морские и воздушные суда.
    Фабрикация авиакатастрофы, повлёкшей гибель большого числа американских студентов.
    Организация терактов в Майами и Вашингтоне, затопление судна с кубинскими беженцами.

    Ответственность за все подобные действия должна была возлагаться на кубинские силы для оправдания последующей американской агрессии против Кубы."
    http://www.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/index.html

    "Правительство США, в свою очередь, не собиралось отказываться от свержения Кастро, в том числе и военными методами. В Вашингтоне начал разрабатываться план "Мангуста". "Мангуста" представляла собой правительственный проект, включавший экономическую блокаду, политическую изоляцию, организацию внутренней подрывной деятельности, террористические планы устранения политических лидеров, прежде всего - Фиделя Кастро, военное вторжение. Начальная фаза разработки этого проекта датируется 30 ноября 1961 - 18 января 1962 г. 206 При национальном совете безопасности была создана Особая расширенная группа (SAG), которую возглавили генерал Тейлор и генеральный прокурор Р. Кеннеди.

    Этот план продолжал уточняться и разрабатываться в течении большей части 1962 г. Приказ об осуществлении плана "Мангуста" был подписан Дж. Кеннеди. Для реализации этого плана появился календарный план. Операция должна быть завершена в октябре 1962 г. свержением кубинского режима. "В своем стремлении к свержению указанного правительства Соединенных Штатов применят, - как отмечалось в правительственном документе США, - максимум местных, внутренних и внешних ресурсов, хотя они признают, что для окончательного успеха потребуется решительное военное вмешательство Соединенных Штатов"207.

    В американской прессе была развернута антикубинская кампания, под давлением США в январе 1962 г. Куба была исключена из Организации американских государств, вопреки попыткам помешать этому со стороны Мексики, Чили, Уругвая и Боливии. В феврале 1962 г. президент Кеннеди подписал закон о торговой блокаде Кубы.

    Усиливалось военное вмешательство в кубинские дела. Расширялась заброска диверсионных отрядов на Кубу. Настойчиво разрабатывались все новые и новые планы вторжения на остров. Для руководства планами свержения режима Ф. Кастро была создана рабочая группа во главе с бригадным генералом Б. Харрисом , в нее вошли представители видов вооруженных сил США, аппарата комитета начальников штабов и разведывательного управления Министерства обороны США.

    Военная операция против Кубы запланирована в документах 312-62 , 314-62, 316-62. По первому - плану 312-62 - предполагалось нанесение удара с воздуха по кубинской территории самолетами тактического авиационного командования ВВС, базовыми и палубными самолетами ВМФ с мест их постоянной дислокации. Принятые немного позже планы 314-62 и 316-62, дополнили его мероприятиями по пятидневной огневой подготовке силами авиации ВВС и ВМС и корабельной артиллерии, На Кубе должен был высажен морской и воздушный десанты. Сила десанта - 5 дивизий сухопутных войск (82-я и 101-я вдд, 1-я бртд, 2-я и 5-я пд) и две дивизии морской пехоты (2-я и 4-я). В первом эшелоне предполагалось иметь четыре армейские дивизии и одну дивизию морской пехоты. Срок операции первоначально составлял до 18 дней, позже эти сроки били сокращены. Все планы предполагали установление морской и воздушной блокады. На острове должна была быть установлениа американская военная администрация. Ограничительными условиями для проведения операции "Мангуста" могла стать угроза мировой войны.

    К концу июля 1962 г. основные приготовления для реализации плана "Мангуста" были завершены.

    Остается неизвестным, знало ли советское руководство о плане Мангуста".
     
    1. (в наявності 12 шт.)
      Нові ріп-стоп; початок 2000 розмір 55-57, пишіть в особисті
      150 грн.
    2. Фуражка ВСУ,90-2000-х годов,размер 55,состояние хорошее,дырочек нет.Купол серого цвета,обод-малиново...
      250 грн.
    3. Фуражка ПВО СССР Украина середина 90-ых годов 57 размер Состояние на фото,новая
      250 грн.
    4. Дивіться на фото. При відправці Укрпоштою чи при відправці Новою поштою оплата за пересилку при отри...
      500 грн.
    5. Распродаж коллекции . Лично сам хорошо упаковываю все свои лоты !!! Лоты разбиваю и комбинирую !!! О...
      280 грн.
  2. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Купил как раз накануне праздников, прочитал за ночь.
    Написано отлично, очень увлекательно, местами с юморком. Кому понравился "Контроль" и "Выбор" - "Змееед" тоже понравится. В печатном варианте есть фото-приложение, где среди прочих фот представлено фото прототипа Холованого - Александра Голованова. Особо доставило как Свердлов Ильича пытался мочить в 18-м, но хитрый Ильич пронюхал откель ноги растут и замочил Свердлова более успешно.:D

    Словом - читайте! Архи-интереснейшая весчь!:smile_12:
    Не пожалейте денег на печатное издание, качество бумаги и оформления отличнейшие + упомянутое уже небольшое фото-приложение.[​IMG]
     
  3. Alex WaY

    Alex WaY Major

    Повідомлення:
    2.720
    Адреса:
    ☢Красный Полураспад☢ zp
  4. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Не впечатлило. Хотя, это лучше чем Донцова.
     
  5. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Да, скомуниздили уже "Змеееда", я там до праздников бывал - но его ещё не было. Теперь всё зашибись, даже фотки выложили. Качайте, кому совесть позволяет. :D
     
  6. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    В смысле? "Вау" не произошло? :D
     
  7. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    :D:D:D Такого у меня не бывает совсем. Вся трилогия по яркости сюжета - "Пирания" Бушкова. В плане истории и достоверности - лучше помолчу. А нечто похожее на "Вау" :D у меня было классе в восьмом после Богомолова "Момент истины".
     
  8. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Совесть позволяет Богданычу "творить". Платить деньги за "Змееда" мне лично не позволила бы совесть)
     
  9. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Т.е. хоть и бесплатно, но почитать-то всё-таки охота? :)
     
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Повідомлення:
    21.551
    Адреса:
    Украина
    Я прислушался к Вовказзу и желание почитать резко поугасло, даже на халяву.
     
  11. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.005
    Адреса:
    Лісостеп
    Прочитать можно ровно один раз, чтиво на уровне детективов середины 90-х :smile_11:.
     
  12. Korob

    Korob Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    a
    Вышла новая книга В.Суворова "Змееед" про похождения будущей Эвиты Перон, то есть - А.А.Стрелецкой (Жар-птицы) из книг В.Суворова "Контроль" и "Выбор" и будущей пока книги "Государыня". Путём проведения очень простых аналогий и сопоставлений видно, что реально жившим папочкой этого персонажа явлется Стуцка, Кирилл Андреевич.
    Книга "Змееед" надо сказать плоховастенькая, и видно, что она написана впопыхах. Но, этот позёр В.Суворов (В.Б.Резун) в этой книге выдал несколько типа намёков на разного рода недоговорённости и пр. В частности, в подборке фотографий (на предпоследней фото) дано имя Александрова, которая отказалась впахивать на субботнике на строительстве метро. И, эта некто Александрова (которую мама и папа учили кое-чему другому, а не работать на субботниках) и есть - та самая будущая Эвита, только уже взявшая новую фамилию.

    Ждём-с книгу "Государыня". Которая станет четвёртой в ряду "похождений Стрелецкой".

    Кстати, этот эвитин папенька К.А.Стуцка был редкой коммунякской мразью. Командирчиком латышских стрелков. То есть - у него ручонки были по локоть в крови. Похоже, что папулин кретинизм полностью передался дочурке-Эвитке. Аргентина до сих пор в себя прийти не может после Эвитки. И, эта тётя-мотя аргентинская президентша Кристина Киршнер хоть и пытается из себя Эвиту строить и вырулить на волне популизма из последствий Дефолта начала 2000-х, но пока в Аргентине не поймут, что только отказ от эвитства позволит жить Аргентине нормально - никакого просвета в Аргентине не будет.

    жду комментарии (лучше на форуме) на korob90@inbox.ru
     
  13. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    Возможно. Только раскройте почему?:D
     
  14. PanzerMaks

    PanzerMaks Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.560
    Адреса:
    Мордор
    АтличнА-АтличнА! :smile_12:
    Ждём четвёртую книгу! :D

    Если не секрет, откель такая информация о замыслах злодея-Резуна? Дайте ссыль, я там тоже почитаю.
     
  15. Korleone1981

    Korleone1981 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    583
    Адреса:
    Ukraine
    а еще может кто подскажет где скачать интересную книгу Валерия Сороко "бывшие сотрудники"? а то никак найти не могу....читал лет 8 назад, хотелось бы еще раз прочитать....
     
  16. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.078
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ну, вы начинаете тоже... это самое... передёргивать по-своему.
    За цифру по количеству не скажу, не нашёл, а вот готовность к пуску - не менее 30 минут и то в высшей степени готовности, а их у неё было 4. Далее, Р-16у заступили на БД только в 1963 году.
     
  17. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Подвиг "Стратегическое ядерное оружие России", лень страницу искать.
    Вам чисто теоретический вопрос - какова по вашему мнению будет степень готовности запуска Р-16 в "угрожаемый период"? Неужели четвертая?

    Когда заступили на БД Р-16у есть до сих пор госсекрет, называются цифры 1962-1963 годы. Есть скажем так версия, проверить каковую документально невозможно, что СССР значительно приуменьшил свой потенциал в 60-е в рамках операции "Большая ракетная деза". О самой операции нет документальных подтверждений окромя фэнтази журналистов.
     
  18. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.078
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ответ чисто теоретический: возможно! На интересующий момент (1961) у нас и близко не пахло шахтными установками. Р-16 запускалось "со стола" и было абсолютно не защищено в таком положении, а в хранилище (вы правы, но я и не видел, чтоб Суворов это опровергал), хранилось всего лишь месяц, хоть и заправленной. Ну, так как обычно поступают с ракетой при раскладах "угрожаемого периода" (который не известно сколько продлится) - держат открытой на старте, обозначив чётко позицию или только после приказа вытягивают из хранилища?
    Далее, Суворов пишет ОБ ОТСТАВАНИИ от США, а не о том, что у нас абсолютно ничего не было. Вы читали "Кузькину мать" когда-то, а я вот только что. Всё у Суворова верно.

    Я без понятия откуда у вас эта супер-бук, данные которой расходятся с данными, которые я могу найти лишь в интернете. Но вы критикуете Суворова, вырывая его утверждения из хронологии событий. Он даёт расклад по американским ракетам и боеготовности на период весны (апрель)-осени (сентябрь-октябрь) 1961 года, когда после полёта Гагарина Хрущёв попробывал отжать для СССР Берлин целиком, когда по десять танков США и СССР выстроились на против стены. Вот тогда уже могла начаться война! А Р-16 заступило на БД, как минимум, в ноябре 1961 года, и то, сказано даже не так, а что "1 ноября три первых ракетных полка в г. Нижний Тагил и п. Юрья Кировской области были подготовлены к заступлению на боевое дежурство" и срок постановки на вооружение в РВСН - с 1962! http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-16 Где правда? Пишите свою книгу, но может вы и подловите Суворова на неточностях (уверен, у него нет вашего супер-бука), то общей картины вы всё равно не измените: ядерный потенциал СССР был гараздно меньше, нежели его себе представляли США.
    А у Суворова лишь версия и он не претендует на документальность, о чём и указал в преамбуле.
     
  19. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.078
    Адреса:
    Киев, Украина
    Ага, нашёл место, что явилось предметом обсуждения:
    "22 октября 1962 года, в момент, когда Карибский кризис вступил в свою открытую и решающую фазу, Советский Союз практически не имел межконтинентальных баллистических ракет, хотя и упорно ими бахвалился. Против США могли быть использованы пять стартовых комплексов ракет 8К74: один в Тюра-Таме, четыре в Плесецке. Однако комплексы были предельно уязвимы, ибо представляли собой огромные открытые стационарные сооружения, примерно такие же, с которых осуществлялся запуск пилотируемых космических кораблей. Вокруг этих комплексов была развернута мощная и предельно уязвимая инфраструктура, включая кислородные заводы. Ракеты 8К74 хранились в ангарах, они требовали длительного времени на подготовку к старту. Эти комплексы могли быть использованы против США, однако ракеты 8К74 никогда не стояли на боевом дежурстве.
    К моменту кризиса Советский Союз имел межконтинентальную баллистическую ракету 8К64 на высоко-кипящих компонентах. Это то самое изделие, которое в октябре 1960 года грохнуло на старте, превратив в белый пепел Главнокомандующего Ракетными войсками стратегического назначения Главного маршала артиллерии Неделина, стартовый расчет и группу ведущих конструкторов Южного машиностроительного завода. В октябре 1962 года против Америки можно было использовать 19 таких ракет. Все они запускались только с открытых, ничем не защищенных пусковых установок и требовали длительного времени на подготовку к старту. Проблема заключалась в том, что эти ракеты, хотя и были уже выпущены промышленностью, еще не были приняты на вооружение Ракетных войск из-за множества нерешенных больших и малых проблем. Постановлением правительства МБР 8К64 была принята на вооружение через 9 месяцев после кризиса — 15 июля 1963 года. Но уже в следующем 1964 году ракета была признана устаревшей, хотя после этого стояла на вооружении еще 13 лет."

    Ключевой момент. Глава 17. Далее идёт фактура о том, что же было на тот момент у США. Можете ознакомится.

    Повторяю, я в этом деле профан, так что прошу не судить строго. Как выяснилось для себя самого, Р-16 - это стратегический ракетный комплекс Р-16 с ракетой 8К64, а не сама по себе ракета р-16!
    "Как и все ракеты первого поколения эти МБР не могли долго находиться в заправленном состоянии. В постоянной готовности они хранились в укрытиях или шахтах с пустыми баками и требовалось значительное время для приведения их в готовность к пуску. По времени приведения в боевую готовность советские МБР уступали американским ракетам. Низкая живучесть советских ракетных комплексов практически исключала возможность нанесения ответного удара. К тому же уже в 1964 году стало ясно, что эта ракета морально устарела."
    http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p16/p16.shtml
    http://www.snariad.ru/strategy/rockets_p-16/
    Есть также инфа о том, что 20 октября 1962 года постановлением правительства межконтинентальная баллистическая ракета Р-16 (8К64) была принята на вооружение. http://ru.wikipedia.org/wiki/Катаст...D1.8B.D1.82.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.A0-16
    И, ещё осталась фраза Суворова:"Постановлением правительства МБР 8К64 была принята на вооружение через 9 месяцев после кризиса — 15 июля 1963 года" Информация верна, но нуждается в уточнении - речь идёт о шахтной установке, которая хоть как-то защищена и представляет хоть какую-то угрозу. Далее, ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Р-16 ) "5 февраля 1963 года началась постановка на боевое дежурство первого ракетного полка (г. Нижний Тагил), вооруженного БРК с этими МБР, а 15 июля этого же года этот комплекс был принят на вооружение РВСН." Значит, постановка полка на БД и принятие на вооружение - таки разные вещи?
     
  20. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    От кого не защищено? Стартовые позиции на начало 60-х еще надо обнаружить, после этого попасть. Попасть можно стратегами. Мгновенно не получится. Любая ракета во время запуска не защищена.


    Угрожаемый период обе стороны рассчитывали в 2 недели максимум - в течении которых либо война либо мир.

    Опять - 25? Что именно у Суворова верно? Что Хрущев привез ракеты на Кубу, чтобы торговаться с американцами за Западный Берлин? Из чего это следует?


    Подвиг - самое масштабное исследование истории и развития триады РВСН в России. Купил в Луганске, потерял, скачал в Интернете.

    Суть книги о роли Пеньковского и замыслах Хрущева. Если не "претендует на документальность" - ето фэнтази или нет?
     
  21. Swarog

    Swarog Oberst

    Повідомлення:
    4.078
    Адреса:
    Киев, Украина
    Да хотя бы от удара с воздуха! Если всё так радужно, то на кой нужно заниматься разработками шахтных установок? И что обнаруживать наши позиции, когда, хоть и уязвимый, Локхид-2 мог справится с этой задачей (обнаружить открытые стартовые позиции), как это смог сделать на Кубе?

    Откуда такие сроки, да ещё для обеих сторон? Даже пусть так, то 2 недели ракета будет стоять на открытой стартовой позиции в готовности №1?

    А из чего это может не следовать? Аргументы Суворова об отсутствии смысла это делать ради ракет в Турции и кубинской революции для меня убедительны и логичны.

    Благодаю, пошукаю...
    Если считать таковой изложение версии событий при отсутствии достоверных данных, то - да.
    Мнение любого человека - субъективно и не является объективной истиной. Людям теперь перестать излагать свои мысли, делиться мнением, высказывать суждение?
     
  22. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Вы ошибаетесь. 8К64 - присвоенный постановлением Совета Министров СССР "несекретный" индекс ГРАУ или РСВН проекта технического задания головного КБ.
    В данном случае - 8К - (Баллистическая ракета) 6… обозначает разработки ОКБ-586
    Р-16 - название самой ракеты.

    "1957 год по нашему представлению и по всем директивам должен был стать годом рождения первой межконтинентальной ракеты Р-7.

    В технической документации индекс Р-7 не применялся. На всех несекретных чертежах, в переписке и даже в многочисленных секретных документах ракета была не ракетой, а «изделием» под индексом 8К71. Только в документах типа постановлений ЦК КПСС и Совета Министров, решений Комиссии по военно-промышленным вопросам (ВПК) и выпускаемых в развитие этих постановлений и решений приказах министров межконтинентальная ракета именовалась своим настоящим именем Р-7. Впрочем, в нашей внутренней секретной документации чаще всего, в соответствии со стандартами на ведение технической документации, цифровые и буквенные знаки менялись местами: не Р-7, а 7Р. Это относилось и ко всем предыдущим нашим «изделиям». Системам, входящим в состав ракетных комплексов, также присваивались условные индексы, разрешенные к использованию во всей технической документации и несекретной переписке.

    Такая «тройная бухгалтерия» в названиях ракет и десятков комплектующих их систем требовала либо хорошей памяти, либо справочников — типа запрещенных по режимным правилам записных книжек. Мы шутили по этому поводу: «Если сами не можем разобраться, то как же быть бедным резидентам американской разведки». Впрочем, за «изделием 8К71» и «изделием 8К51» довольно прочно закрепились названия: соответственно «семерка» и «пятерка», широко используемые в устном общении."

    Черток Б.Е. Ракеты и люди (в 4-х тт.) — М.: Машиностроение, 1999

    Богданыч неизвестно зачем называет ракеты индексами ГРАУ. Т-34 можно называть А-20? Или "Тигера" - VK4501?
     
  23. Vovkazzz

    Vovkazzz Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.772
    Адреса:
    Украина
    Начнем с того, что Р-16 на Кубе не было.
    Учитывая размеры СССР найти там стартовые позиции - очень сложно. К тому же обычно оне прикрыты всеми видами ПВО.
    Американцы спрогнозировали уничтожение всех советских ракетных комплексов с вероятностью только 75 %.

    "В процессе постановки ракеты на боевое дежурство специалисты ракетной дивизии проводят комплексную подготовку и проверку ракетного комплекса. Перечень работ, проводимых на этом этапе, различается для разных типов комплексов, но в целом включает в себя следующие элементы:
    • входные испытания ракеты и оборудования пусковой установки,
    • установку ракеты в стартовое сооружение (для ракет стационарного базиро-вания) или на транспортное средство (для мобильного комплекса),
    • комплексные проверки ракеты и пусковой установки,
    • подготовку ракеты к несению длительного боевого дежурства (для ракет шахтного базирования на жидком топливе на этом этапе осуществляется заправка и ампулизация ракет),
    • пристыковку головных частей с ядерными зарядами.
    После завершения подготовительных работ БРК ставится на боевое дежурство и с этого момента находится в постоянной боевой готовности."


    А) Богданыч не единым словом не упоминает возможнуюю агрессию США против Кубы
    б) он же приводит нелепый аргумент шо Р-12 и Р-14 лучше запускать из тайги, как-то не упоминая тот факт шо ни одна из ракет "из тайги" не долетит до Штатов
    в)тактические ракеты на Кубе - для отражения мериканского десанта, в версии Богданыча чего-то направлены на Флориду,


    Я не против мыслей, даже конспирологии. Я против умышленного вранья и заведомой подтасовки фактов, коими пестрят все сочинения Вэ Резуна.
     
  24. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Нет конечно. Потому, что индекс был А-32, а потом А-34, и уж потом Т-34...

    А-20 это "модернизированный БТ", не пошедший в серию.
     
  25. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Сложно найти открытый стартовый "стол"? В чем сложность? Несмотря на ПВО американцы в 60-ые совершено вольготно летали над территорией СССР и никакое ПВО их не брало... Предпосылки сбытия Пауэрса почетайте... Он стал первой и единственной сбитой "птицей", а сколько было удачных вылетов до него?