Приховати оголошення
Гість, вы уже подписались на наш Телеграм-канал?

Клейма Флобер

Тема у розділі 'Справочная информация по пулям и гильзам', створена користувачем mitya, 10 лют 2015.

  1. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Вот ещё одна упаковка--баночка с 6 мм патронами флобер. J.R. Tenden и производство в Bergen небольшой городок между Гамбургом и Ганновером. Но такого производителя боеприпассов как бы и небыло. Выясняется, что он торговец оружием, стало быть патронами от своего имени торговал из разряда ,,заказные,,. Какие там на патронах клейма не удалось выясснить, однако данный городок находится относительно недалеко от Щёнебека, да и Ганновер рядом, а стало быть и Линденер цюндхютчен, тоесть Георга Егесторффа производство, возможны разные варианты клейм по закладкам
     

    Images:

    J.R. Tenden.jpg
    Dokument-Hagle-Tenden-Firda-og-Sognfylkets-Avis-28.02.1888.jpg
    Grand подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гильзы от патрона ПТРД. https://weaponland.ru/board/patron_145x114/52-1-0-257 / В одной гильзе котор...
      75 грн.
    2. Гильзы ПТР 14,5 мм,коп,бонус-гильза патрона 23х115 мм,от авиапушки,коп,ост. по фото.
      60 грн.
    3. 50 грн.
    4. ФЛАК 20х138 - латунь ШВАК 20х99R - 3 шт. латунь др. - латунь, железо. Состояние: по фото.
      350 грн.
    5. Пропоную копані пулі кал. 7:62 мм від набоїв 7:62/54 , кулі є анудовані, міднені.
      1 грн.
  3. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    DWM 6 мм папковый патрон флобера в обычном снаряжении имел пороховой заряд и мелкую дробь....
    Селье и Белло в Щёнебеке у 6 мм патронов флобера снаряжение пульками или подточенных крупных дробинок....такого вида прежде не встречал, возможно самодел
     

    Images:

    1940.jpg
    1930 primer.jpg
    Grand подобається це.
  4. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Для сравнения упаковка патронов флобера с не определённой маркой ТМ...? и упаковка Марселя Гоппиля---они имеют одинаковую насечку рисунком по всей банке, тоесть на одном производстве изготовленные
     

    Images:

    cache_2415006787.jpg
    MG.jpg
    Grand подобається це.
  5. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.621
    Адреса:
    Украина
    В Италии производством 6-мм патронов флобера занимается фирма Martignoni munizioni e cartucce S.p.A. В интернете есть фото коробочек этой фирмы, и даже с патронами, но там невозможно рассмотреть, как выглядит клеймо на гильзе. Думал, увижу изображение клейма на Municione, но там его не оказалось. Это меня удивило.
     

    Images:

    6-mmMartignoni_01.jpg
    6-mmMartignoni_02.jpg
    Martignoni.jpg
  6. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Martignoni в 4 и 6 мм калибрах клейма ,,М,, в круге чаще штамповали со смещением клейма от центра. Гильзы 9 мм патронов флобера данной марки с ,,М,, клеймом были в двойном круге, /а малокалиберные патроны 22-го калибра с таким клеймом, в одном круге ,,М,, никелировались/
    Что интерессно, гильзы Мартигнони ,не стартовые/шумовые/ продавались и как пулевые, но чаще капсюлированными без пуль, что позволяло самим покупателям проводить релоудинг и использовать как пулевыми, так и папковыми снаряжая порохом и мелкой дробью
     

    Images:

    06-006-CBR-020-0029A.jpg
    S 6 mm martignoni blanc_zpscg8qqeap.jpg
    00002_BOITE-COLLECTOR-MARTIGNONI-6M-M.jpg
    b1f69aa7-880e-479c-b96d-dab52e72e7ad.jpg
    Grand подобається це.
  7. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Патроны флобера производства ,,Мартигнони,, несколько ранее по времени штамповали с клеймом монограммой владельца бренда, упаковку позже найду
     

    Images:

    bde73d3aceb67a9a2df4e114e8650076fadb806e.png
    $_57.JPG
    Grand подобається це.
  8. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Что касается периода производства A.W. Allendorffa в Щёнебеке, то помимо Марки патронов флобера Fulhorn /Рог изобилия/ была и марка патронов флобер с клеймами AWA
    Клейма 6 мм патронов с клеймом Рога побольше размером чем у 7 и 9 мм патронов
     

    Images:

    AWAlen.jpg
    Fullhorn (2).jpg
    11600653.291581522.jpg
    fullhorn.jpg
    BB (1).jpg
    Grand подобається це.
  9. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.621
    Адреса:
    Украина
    Клеймо на гильзе флобера - буква "Н".
     

    Images:

    Н_1.jpg
  10. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Это ,,Н,, с его стилем исполнения от австрийской Хиртенбергской патронной фабрики ,Н--Hirtenberger /Patronen Fadricken/
    Такие клейма с разными шрифтами и размерами выпускались с начала прошлого столетия и по 30-е годы на флоберах с 4 по 9мм, также на Венцелях.Затем изменили стиль на тип третьего тут клейма для флоберов. Четвёртое фото с клеймом ,,Н,, в круге впрессованном для МК 22-го калибра, а далее, с 30-х годов ставились ,,Н,, прописными буквами как штампованными снаружи гильзы вовнутрь, так и изнутри наружу чередуя
     

    Images:

    14.jpg
    c333b348-3c4c-48d4-8279-aab0550e87b6_fullsize.jpg
    9046f8ddddbc1b96febc7e980a576a12f7fe9969_2_345x342.jpg
    b69c83d2a07af2a69249bc62b85915a8f815bc14_2_345x338.jpg
    Grand подобається це.
  11. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Не удалось завершить краткое освещение вопросов по Щёнебекским производствам и производителям, мы бегло излишне лишь затронули тему. Ошибочно прописал клеймо МАРКИ А& WA, напечатав AWA, помятая иное схожее AWG клеймо, помимо Аллендорфа в Щёнебеке находилось с начала прошлого столетия и MWS/Munitions Werke Schenebeck/ клейм наглядных показать сейчас не могу, равно как и упаковку, видимо позже, нужно искать наподобии последнего фото были упаковки и для флоберов. Оба данных производства были приобретены в 20-е годы 20-го столетия Lignose AG Berlin / Центральный офис/ а тогда и клейма пошли иные
     

    Images:

    Allendorff (2).jpg
    BB (1).jpg
    original.jpg
    thumb_729-111117190214.png
    34556a712874efce0faf8acc4957d5fcaa6656bf_2_690x400.jpg
    Останнє редагування: 1 гру 2022
    Grand подобається це.
  12. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Реклама MWS
     

    Images:

    Munitionswerke-Schönebeck-Poster-1910c.jpg
  13. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.621
    Адреса:
    Украина
    Патроны с клеймом - буква В в центре пятиконечной звезды - изготовлялись итальянской фирмой Leon Beaux & Ci в Милане.
     

    Images:

    9мм_stellaB_01.jpg
    9мм_stellaB_02.jpg
    Flaubert_01.jpg
    stellaB_01.jpg
    6-mm_LB_01.jpg
    Leon_Beaux_01.jpg
    Leon_Beaux_02.jpg
    6-mm_LB_02.jpg
  14. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Леон Бо/Leon Beaux/ сложно вкраце передать-сообщить по данному человеку--производителе. Целый спектр боеприпассов исходит с его брендом.
    А начинал он свой путь и опыт с французскими производителями-изобретателями и витоге образовалась Societa Franco--Italiana-- совместная организация с французами и конкретно с SFM.
    Продукцию французов представлял и продавал на итальянском и иных рынках. Нарабатывал свой опыт и со временем стал сам производить боеприпассы.
    Одно из наиболее известных и представляемых широко информационно клейм Леона Бо--звезда с ,,В,, внутри--BEAUX а также LBC / Leon Beaux Co/ Совместно с французами созданное клеймо ,,Петух,, а по центру птицы щит и в нём FI---Franco-Italiana-такого клейма не встречал фоткой, но на рекламном листе видны контуры.
    --клеймо ,,звезда,. на 9мм патронах флобера/первое фото/
    --клеймо ,,звезда,,на 6 мм патроне
     

    Images:

    97dd09b5f938b9ea798af9ef13c2a760d4d500be.jpeg
    21002022-19614289d7bf6b7a3fd73ac6c98e84ce.jpg
    LEON-BEAUX.jpg
    pix094565134.jpg
    7c6462dc057226b5677646441ba204760bd4e0f1.jpg
    S 6 mm Beaux blanc_zpscrr3recz.jpg
    S 6 mm beaux balle_zps9vdwdmbz.jpg
    1909-Cartucce.jpg
    a9697bca10241c5d0559f44c93b33ba26b5303c1_2_690x920.jpeg
    CaixaG.jpg
    LbG.jpg
    Grand подобається це.
  15. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    и также от Леона Бо
     

    Images:

    2718329.jpg
    LBC.jpg
    fd8bdcd6-9035-4dd5-955f-86d69c4d94d0_fullsize.jpg
    Grand подобається це.
  16. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Grand с клеймом ,,звезда,, выложил и клеймо ,,Гренада,, а это творение иного итальянского производителя с более широкой известностью на длительном периоде времени-Джулио Фиокки из Лекко
     

    Images:

    il_794xN.3671830830_507u.jpg
    pix321470516.jpg
    S fiocchi non chargeacutee nickelee_zps0ncdpz7a.jpg
    00001_BOITE-DE-CARTOUCHES-6MM.jpg
    Grand подобається це.
  17. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.621
    Адреса:
    Украина
    Итальянцы на упаковках с изображением такого клейма пишут «Marca Fiamma» (Пламя). А еще могут добавить - scacciacani - отгонять собак.
    Но Fiocchi ставит на патроны и буквенное клеймо – логотип GFL.
     

    Images:

    Marca Fiamma.jpg
    GiulioFiocchi_02.jpg
    GiulioFiocchi_04.jpg
  18. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Изображение гранаты с исходящим пламенем...а в целом ГРЕНАДА. Отпугивание собак и не только...с иным использованием там называются сигнальные-шумовые...у нас чаще принято называть стартовые,холостые,а пулевые,дробовые это как и обычно.
    Клейма же GFL с 1900-х годов и по 1977 год были основным клеймом от Джулио Фиокки, его заменило иное клеймо-,,f,, малая буква и по сегодняшний день штампуется
     

    Images:

    122505763.jpg
    122505763_92888780.jpg
  19. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.621
    Адреса:
    Украина
    С какой-то целью изображение «бомба» печатается сбоку на различных коробках с патронами флобера от Fiocchi.
     

    Images:

    GiulioFiocchi_05.jpg
  20. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Скорее всего там заложены были и патроны с такими клеймами. Само клеймо сложно для частого использования по штамповкам больших масс гильз. Ну и потом, это так сказать один из первоначальных логотипов со своим девизом: Sine Ulla Rossione На гильзах клейма не всегда штмповали с буквами ,,S.U.R. ,, ну а упаковки разные использовались, что порой спутывает понимание тому что за клейма там на гильзах на сей раз стоят. Ну и потом, данные упаковки печатались на тот период времени, когда закладывались патроны с чередованием данных двух клейм и указывалось какие именно, не распечатывая упаковки и всё это происходило до 1977 года, даже немногим ранее.
     

    Images:

    09-011-CBR-010-0009A-1.jpg
    Grand подобається це.
  21. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    у этого кдейма есть варианты с небольшими различиями...либо с буквами S.U.R. или их отсутствием и изображение гранаты элементами наружу или впрессованными в дно гильзы. Изначально в 40-50-х годах все гильзы были медными,а уже к 60-ым стали никелировать в обязательном только порядке
     

    Images:

    20160608142408-2044.jpg

    Вкладення:

    • fiamma.jpg
      Розмір файлу:
      393,3 КБ
      Переглядів:
      9
  22. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.621
    Адреса:
    Украина
    В конце марта 1879 года в австрийских газетах сообщалось что Август Грёгер и Иоганн Розам создали компанию по производству патронов:
    «Im Register für Gesellschaftsfirmen.
    Gröger & Rosam in Simmering. Offene Gesellschaft seit 1. Jänner 1879. Offene Gesellschafter sind: August Gröger und Johann Rosam, Patronenhulsenfabrikanlen in Simmering, Beide in Wien wohnhaft. Jedem derselben fteht das Bertretungsrecht der Gesellschaft zu.»
    На патронной фабрике фирмы «Gröger & Rosam» в Зиммеринге изготовлялись различные патроны и в том числе патроны флобера.
    9 апреля 1882 года на фабрике произошел сильный пожар. Из за хранившегося на фабрике большого количества воспламеняющего состава (Zundmassen) пожар быстро распространялся. Прибывшие на место пожара добровольные пожарные дружины из окрестных деревень и предприятий, несмотря на все их усилия, не смогли локализовать огонь, так как для тушения горящей массы (Zundmassen) требовалось немало сил. В результате пожара большой цех выгорел полностью и несколько станков получили значительные повреждения.
    Ущерб от пожара составил 20 000 флоринов..
    Газета «Neue Freie Presse» сообщала: «Feuer in einer Kapselfabrik.
    Heute Rachmittag um 4 Uhr 20 Minuten entstand in einer Werkstätte der Kapselfabrik der Firma Gröger und Rosam in Simmering. Geiselbergstraße Nr. 15, ein Feuer, welches rapid um sich griff. Die Gefahrwar eine um so bedeutendere, als in der Fabrik ziemliche Borrathe von Zundmassen sich befanden, so das seine Grolostion zu befurchten war. Die freiwilligen Feuerwehren der benachbarten Ortichaften und Fabriken fanden fich auf dem Brandplatze ein, konnten aber trotz angestrengtester Urbeit das Feuer nicht localisiren, bisonderkraftens da die Bergung der Zundmassen eine zeimliche Unzabl von Loschkraften abfarbirte. Um 6 Ubr botte man endlich das Feuer so weit unterdrucht dass keine weiter. Gefahr zu befurchten war Die grosse Werkstatte war jedoch vollstandig ausgebrannt, und mehrere Maschinen hatten wesentlichen Schaden gelitten Ueber die Entstehung des Feuers konnte bisher nichts in Erfahrung gebracht warden.»
    К концу 1882 года фирма Gröger & Rosam была банкрот. Компания распалась, а в январе 1893 года имущество фирмы выставлялось на торги.
    Возможно имущество фирмы скупил один из бывших компаньонов - J. Rosam. В мае 1886 года в венской газете Amtsblatt zur Wiener Zeitung он фигурирует как владелец патронной фабрики в Зиммеринге. Выпускал ли он патроны флобера - мне неизвестно
     

    Images:

    9mmG-R.jpg
    Gerichtshalle_27März1879.jpg
    NeueFreiePresse_9_04_1882.jpg
    Amtsblatt_zur_Wiener_Zeitung_20_01_1883.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  23. Grand

    Grand Leutnant

    Повідомлення:
    3.621
    Адреса:
    Украина
    G.C.DORNHEIM – изготовитель, или же просто продавец патронов Флобера под своим именем.

    Производство боеприпасов, по-видимому, было прекращено перед Первой мировой войны или во время её, а после войны не возобновлялось. Однако боеприпасы с клеймом "GECADO" известны с 1920-х и 30-х годов и, скорее всего, производились для GECADO фирмой RWS.

    Вот что пишут в интернете
    Фирму G.C.DORNHEIM WAFFENFABRIK основал в Липштадте в 1863 году Gustav Carl Dornheim . Эта компания в основном занималась оптовой торговлей, имея филиалы по всей Германии, но также производила ружья в Зуле/Тюрингии. Известно производство пневматического оружия, дробовиков, комбинированных и магазинных винтовок. Все пистолеты Gecado производились для Дорнхейма другими изготовителями огнестрельного оружия.
    Видимо до 1901 года Дорнхейм не занимался производством патронов.
    В 1901 году Дорнхейм приобрел завод по производству оружия и боеприпасов Waffen und Patronen Fabrik B. Stahl в Зуле, который затем стал называться G.C.DORNHEIM AG METALLHULSENFABRIK SUHL vorm. B. Stahl. В 1905 году бывшая фабрика по производству патронов В. Stahl стала называться G. C. DORNHEIM GmbH, отделение Suhl, а название B. Stahl было исключено из названия. Однако "B. Stahl" по-прежнему использовалась в качестве клейма боеприпасов.
    29 октября 1908 года торговая марка «Gecado» была зарегистрирована компанией G.C. Dornheim G.m.b.H. из Липпштадта. Торговое название представляло собой комбинацию первых двух букв каждого имени Георга Карла Дорнхейма.
    В 1907 году он основал дроболитейный завод в Leer, в 1913 году в Магдебурге был открыт еще один, более современный дроболит ейный завод, который заменил завод в Леере. К началу Первой мировой войны у G. C. Dornheim были заводы в Липпштадте, Кельне, Магдебурге, Зуле и Берлине.
    Когда правовые нормы в Голландии сделали импорт и продажу боеприпасов все более затруднительным, в 1923 году была основана дочерняя компания Naamlooze Vennootschap Dornheim's Jachten Sportartikelen в Zwolle. В 1934 году она была переведена в Arnhem.
    Также после Первой мировой войны в 1924 году была основана фирма Selve-Kronbiegel-Dornheim (торговая марка SKD SELKADO), в которую вошли Braun & Bloem (Selve), Dreyse & Collenbusch (Kronbiegel) и бывшая фабрика Stahl (Dornheim), которая была закрыта.
    В 1925 году (некоторые считают, что в 1927 году) DAG приобретает «Lindender Zünderhütchen und Patronenfabrik AG» в Ганновере (ранее Egestorff), которая тогда принадлежала G. C. Dornheim. Фабрика закрыта.
    К 1929 году производство оружия Дорнхеймом было прекращено. Ходили слухи, что Дорнхейм был включен в состав RWS в 1929 году, но это ошибка, и на самом деле G C Dornheim просуществовал до 1940 года - известны каталоги до 1939 года. Некоторые считают, что после Первой мировой войны G.C.Dornheim действовал исключительно как продавец боеприпасов, но первые 500 (12,5x70) Schüler (W20) были произведены с 1927 года с клеймом «GECADO» (хотя, возможно, они были произведены RWS).
    Таким образом, похоже, что между RWS и G. C. Dornheim существует некоторая связь с 1929 года (у Geco также было рабочее соглашение с RWS от 1927 года). Конечно, перед Второй мировой войной отдел оптовой торговли был добавлен к Genschow & Co. AG (GECO), а торговая марка GECADO была приобретена Dynamit Nobel.
    Большинство патронов, перечисленных в каталогах 1930 года и более поздних, не содержали боеприпасов производства G. C. Dornheim. В каталогах представлены пули производства "Durlacher, Utendoerffer, Stiegele, Heinze" и боеприпасы производства GECO (кольцевое воспламенение, Flobert, дробовик, пистолет), RWS, DWM, SBP, Winchester и Remington (для винтовочных боеприпасов).
    Торговая марка GECADO пережила Вторую мировую войну и (по крайней мере какое-то время) принадлежала Dianawerk-Mayer & Grammelspacher (использование названия после Второй мировой войны на некоторых дешевых видах оружия).
     

    Images:

    GECADO.jpg
    Иван Григориевич подобається це.
  24. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Наиболее известным патрончиком флобера, а данные патроны двоякого использования и как М20 капсюль с пулькой для центрального боя в различных приспособлениях как вкладышей для учебной стрельбы и как патроны флобера. Однако на лицевой части каталога видны и варианты патронов флобера. Раскрытого каталога найти не удалось, но вот малокалибеные патроны с такими клеймами имеются в природе/покажу такой в кольцевом/
     

    Images:

    4342176_5151b0201f9ed (1).jpg
    400f_00001_4-mm-GECADO---Une-des-seules-cartouches-a-percussion-centrale-et-annulaire.jpg
  25. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    Поместил упаковку патрончиков от ГЕКО, тут этикетка для обговариваемых патрончиков. Такие именно патроны выпускались видимо только этими двумя производителями или заказчиками и возможно на Дурлахер у Геншова, хотя и видны отличия контурные патрончиков
     

    Images:

    16503bbdc497a7fdfea09748d3a618fd7cdaf76b.jpg
    2676f797bf3ad87d78ce88327272dc9d4a58b7b1.jpg
  26. Иван Григориевич

    Иван Григориевич Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    628
    Адреса:
    Киев
    kela (Belgium)
    Ammunition Arsenal at Copenhagen
    H. Alard, Mastrecht (probably SFM) ?
    Man. d'Armes de St. Etienne (MGM??)
    Cartouche Belge
    Dryse & Collenbusch
    DeGiacomi & Hijo, South America ?
    Explosives D'Havre
    Lindener Thowwarin und Zundhutche Fabrik (George Egestorff?)
    Firearms Import Export Co, England (Eley?)
    Gaupillat & DeLion (GD headstamp)
    Badische Sprekasel-Zundhutchen und Munition, Durlach
    Keller & Co
    Lapua
    Italian Arsenal (LPB)?
    Marignolni Muzizioni Catucce, Italy
    Deutches Munitionsfabrik, Max Walbinger
    Werke Scholbeck a Elbe
    Eidg. Munitinsfabrik, Thun
    Nicholas Von Dryse (?)
    Paulo Balindo, Italy (?)
    Society Anonyme Ded Cartouches, Belgium
    Etablts Sousy, France (?)
    Speafico, South American
    Serafina Keller (later Keller & Co)
    Sorzato Hermanos & Cia LTDA, South America (?)
    J. Stahle, Switzerland
    Tardy Frere, Paris (6.5mm?) ?
    Utenderfer
    Esponal de Explosives, Madrid
    Pobeda
    Walbiner, Meuschel & Co (Bischweiller) ?
    Wollersdorfer Werke
    Casa Carlos Rasetti, South America (?)
    Sussex Armoury, England (Eley?) ?

    National Arms & Ammunition Co. Ltd (Attributed to)
    Banyagtectacgyar N.V.
    Cartouche Russo-Belge
    Piloni Bernard, Lecco, Italy (?)
    Nouvelle Cart. de Survilliers

    Это один из перечней производителей патронов системы Флобера ,он естественно не полный,НО, взять его как базовый , с добавлением стоит. В период наибольшей популярности стрельбы флобер
    Повтор размещения этого неполного перечня с 3-ей страницы темы флоберов,но упаковок металличесских и картонных намного больше наработано и с различиями ,на первый взляд совершенно неизвестного производства и содержанием неизвестных клейм или их вариантами исполнения. Поэтому хотелось как можно побольше разместить разные упаковки и желательно в раскрытом виде с возможностью рассматривать донные части гильз с клеймами или без них. Последовательности по подаче информации с упаковками по периодам появления и выпусками и по странам производящим или заказывавшим не получилось. Но тем не менее,набросанной информации уже довольно-таки немало и изменять ,переформатировать размещенное не выйдет как бы, а тем кого реально заинтересовывает тема, думается можно разобраться и сложить для себя необходимые пазлы