Китайские товарищи

Тема у розділі 'Інші країни', створена користувачем Hamster`, 8 лип 2007.

  1. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ещё ранее 1932 г. эти армии "разнокалиберных варлордов" пытались противостоять режиму Маньчжоу-го и японским оккупантам, например: "Армия самообороны Хайлунцзяна" генерала Ма Чжаншаня или "Армия спасения Родины" генерала Субинвэня или "Народная национальная армия спасения" Ван Делиня...
    Примечательно, что перечисленные воинские формирования после неудач перешли границу СССР и были интернированы.
    "Неприятность" этих событий была в том, что ресурсная база сопротивления японцам на северо-западе и северо-востоке Маньчжурии была потеряна, а регулярные войска анклавов, не подчинившихся "марионеткам" Маньжоу-го были разбиты...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Петлична емблема - Reichsbahn.
      200 грн.
    2. Шифровка на погони воєнних чиновників.
      200 грн.
    3. До Вашої уваги, чудово збережена як для тих років, польова офіцерська фуражка РСЧА. З огляду на час,...
      2200 грн.
    4. Орёл состояние хорошее
      4000 грн.
    5. Емблема не кепі німецьких єгерів. Стан - мінт!
      1700 грн.
  3. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.027
    Адреса:
    Лодомерія
  4. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Китай по своим оценкам 2010 г считает потери "в ходе 8-летней войны Сопротивления японским захватчикам" - 35 миллионов. 1 место.
    За пределами Китая эту цифру считают завышенной, записывая им только 10 млн. Непонятки также с временными рамками...
    Дама Нарочницкая с комиссией по противодействию фальсификации истории согласна с цифрой китайских товарищей.
    По оценкам западных историков китайцы приняли на себя удар и отвлекали силы миллиона японских солдат.
    "Франклин Делано Рузвельт писал: «Если бы не было Китая, если бы Китай проиграл войну, сколько дивизий и полков было бы направлено на другие фронты! Они могли бы захватить Австралию, Индию…»
    Уинстон Черчилль отметил, что если бы Япония напала на страны в западной части Индийского океана, «то наши фронты на Среднем Востоке полностью развалились». Ситуацию мог спасти лишь Китай." http://mir-politika.ru/255-sovremennaya-ocenka-roli-kitaya-vo-vtoroy-mirovoy-voyne.html
     
  5. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    бедняги китайцы -хватило им сполна.несчастный народ досталось им от япов.поэтому бомбардировка двух городов как-то даже объяснима.
     
  6. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.027
    Адреса:
    Лодомерія
  7. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland

    Images:

    ось войны.jpg
    чан кайши открытка.jpg
  8. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Вот не сказала бы. Чан Кайши, может, более симпатичен внешне, но качеств, необходимых вождю огромной нации на переломе истории в 40-е гг., у него уже явно не хватало. С командой и окружением у него вечные проблемы были - сборище подхалимов, взяточников, некомпетентных бюрократов и агентов КПК.
    Маленький Тайвань - его звездный час, там он в мирной обстановке учел свои ошибки и американские финансовые вливания уже не улетали в неизвестность. Да и золотишко из запаса оставалось... Хотя и на Тайване все было не совсем мирно, безоблачно и демократично...
    Но что касается 20-х годов, то да, его достижения в объединении Китая бесспорны.
     
  9. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    И у Чан кайши были свои неудачи и просчеты,но разве лучше Мао с его всеобщей уравниловкой,культурной революцией.Китай во время правления Мао сотрясали катаклизмы пока к власти не пришел прагматик Ден Сяопин.В Китае против Чан Кайши сработали и размеры страны и окружение.То что получилось на Тайване врядли бы вышло в континентальном Китае.
     
  10. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    У Председателя Мао, кстати, 26 декабря - 120-летний юбилей:)
    Сами китайцы оценивают его удачи и просчеты как 7 к 3. Он - интересная личность, читаю о нем с удовольствием, отношусь с уважением, хотя жить в ту пору прекрасную - бр-рр. Но те же китайцы в своих современных раскрепощенных фильмах вспоминают об эпохе чисток и культурной революции вроде как с приязнью и с ностальгией, хунвэйбины там поют мелодично и танцуют без всякой агрессии и фанатизма.
    У Мао все было более-менее в порядке до прихода к власти, это потом покатилось, но тем не менее он выдернул страну из феодализма ("китайцы больше никогда не будут униженным и оскорбленным народом"), выкрутил фигу СССР и, несмотря на все его партийные чистки, в КПК после смерти Мао осталась куча нормальных инициативных людей, не давших стране свалиться в пропасть, а как раз наоборот.
    Вот кто мне реально нравится - это маршал Пэн Дэхуай (сейчас на очереди его мемуары). Вообще эта китайская экзотика меня безмерно радует. Вот Великий Кормчий отправился в родные места, посмотреть на результаты "большого скачка", маршал Пэн тоже наведался в родную деревню. Оба отразили свои впечатления в стихах... И лишь потом приступили к написанию докладов.
     
  11. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Ну по Мао честно скажу я знаю мало.Смотрел фильм "ось войны" -Мао там харизматичный пулям не кланяется идет вперед без сожалений.Вот только ребенка своего приказал оставить,как-то не очень.Но фильм-то позаказу партии сняли.А родоначальник всех реформ Сунь Ятсен.
     
  12. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Только реальное звучание его имени по-русски не проходит никакой цензуры...:)
    Он тоже мог завернуть такой оборот, что без поллитра и не разберёшь о чём речь:
    «… в соответствии с сущностью социалистического строя, внутри- и внешнеполитической стратегией страны, стратегический курс НОАК до начала новой войны должен быть оборонительным.
    Однако это не значит, что оборона будет пассивной, она будет активной
    ».
     
  13. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Официальные речи вообще только с поллитрой и надо разбирать. Это Мао отличался образными фразами, цитатами и лозунгами :)
    А в стихах маршал выражал чувства просто и душевно:
    Засыхает батат, зерна в поле лежат.
    Кто силен - отправляется сталь выплавлять,
    А хлеба убирать оставляют девчат…
    Как до завтра дожить?
    Я во имя народа обязан ударить в набат!
    И ударил...
    А вообще, если почитать про зигзаги его биографии становится понятно - один из немногих примеров людей, облеченных властью, у кого слова не расходились с делами, кто перед ударами судьбы держался стойко и с достоинством. По бабам не бегал, холуев и похалимов не заводил, к наградам и почестям был равнодушен.
     
  14. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Кстати Мао вырос в обеспеченной семье учился в Дуньшанской начальной шокле высшей ступени.Чан Кайши из семьи сельского лавочника в возрасте 6 лет его отдали в частную школу но потом после смерти отца потому Чан был вынужден женится в 15 лет.В 1906 году уезжает в Японию где знакомится с революционерами из окружения Сунь Ятсена.1908-1909 году учится в японском пехотном училище Синбу затем в этом же году вступил в Тунменхой.Так что пока Мао изучал философию молодой Чан уже учавствовал в Синьхайской революции.
     

    Images:

    чан кайши в японской форме..jpg
  15. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    В Синьхайской революции Мао участвовал: и косу отрезал, и полгода в революционной армии прослужил.
     
  16. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Был,но Чан Кайши все же воевал побольше его и боролся против Юань Шикая в 1914 году направляет записку Сунь Ятсену о неминуемой войне в Европе. В 1923 году возглавил военную академию вооруженных сил Гоминьдана-Академия Вампу.В общем можно сказать,что Мао и Чан два антипода Чан Кайши более военный ,а Мао более политик нежели военный.
     

    Images:

    чан кайши принимает парад курсантов академии вампу.jpg
  17. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Говоря о Чан Кайши, нельзя не упомянуть и его супругу.
    Мадам Чан Кайши, Сунь Мэйлинь, говорила про себя: "Единственное китайское, что у меня есть - это лицо". И действительно, и ее отоец, и она сама были "западниками". Семья христианская, состоятельная. Ее отец уехал в Америку в 12 лет, там получил образование и заработал деньги. В 10 лет и Сунь поехала учиться в Штаты, как и ее две сестры. О них говорили так: "Одна любила деньги, другая - власть, а третья - Китай". Ту, что любила деньги, звали Сунь Айлинь. Она вышла замуж за богатейшего китайского банкира Куна и с его помощью вела финансовые дела своей семьи. Ту, что любила Китай, звали Сунь Квинлинь. Она вышла замуж за Сунь Ятсена. Третью сестру, ту, что любила власть, звали Сунь Мейлинь.
    В 1917 году Мейлинь, окончив колледж, вернулась в Шанхай. Уже в те годы она говорила по-английски лучше, чем по-китайски. В 1922 году ее представили будущему мужу - Чан Кайши. В 1927 году Чан сделал ей предложение. Свадьбу сыграли в Шанхае в поместье отца Сунь, а затем - в отеле "Мажестик" под портретом Сунь Ятсена. Так Мейлинь стала мадам Чан Кайши (3 по счету).
    Чан Кайши не говорил по-английски, поэтому жена стала его главным переводчиком, а потом и советником во всем, что касалось западной политики. Воспитанная в Америке, мадам Чан Кайши сглаживала все острые углы в отношениях и самого генералиссимуса, и его правительства с Западом. И в глазах американской интеллигенции эта пара стала главной силой, модернизирующей Китай. Их подняли на щит. Журнал Time в 1938 году назвал их "мужчиной и женщиной года". В начале 1940-х мадам Чан Кайши писала для New York Times и для журнала Atlantic Monthly. Пик ее популярности пришелся на 1943 год — время ее тура по Америке, куда она приехала просить поддержки Гоминьдану в его борьбе с Японией.
    Красивая, страстная, с хорошо подвешенным языком, она колесила по стране и даже выступила на объединенном заседании конгресса в Вашингтоне. Вернулась мадам в Китай с кучей денег. Возглавляя пропагандистскую машину Гоминьдана и будучи де-факто министром иностранных дел, она диктовала курс правительства и плела интриги среди генералов. Мадам представляла "лицо" гуманного Китая, за фасадом которого скрывалась жесткая политика. Значительная часть сумм, собранных в Америке, перекочевала в личные сейфы семейства.
    Как писал американский журналист Теодор Уайт: "Поведение Гоминьдана на публике безупречно. Его единственный недостаток - то, что его лидеры коррумпированы, его секретные службы безжалостны, его обещания ложны, и его ежедневная диета - кровь и слезы китайского народа".
    Элеонора Рузвельт, вспоминала: "Однажды я спросила мадам Чан, что нам делать с воинственным лидером шахтерских профсоюзов Джоном Льюисом. Она не сказала ни слова, но ее маленькая красивая рука поднялась и сделала жест, перерезающий горло. Мадам Чан могла красиво говорить о демократии, но она не имела представления о том, как с ней жить".
    Каждое утро мадам усаживалась за портативную пишущую машинку и деловито стучала на ней по 16 часов, забрасывая американские шоколадки в рот. За ее спиной стояли два пулемета, на стене висел лик Иисуса Христа. Про нее рассказывают множество невероятных историй. Однажды ей приснился кошмар, и, когда она с криками проснулась, напугав мужа, выяснилось, что напуганы были и заговорщики, подбиравшиеся к резиденции с целью убить супругов. Так генералиссимус окончательно уверовал в то, что браки совершаются на небесах. Когда соратники Чана ради воплощения одного политического решения решили его похитить, Мейлинь храбро потребовала встречи с мужем, даже если это будет стоить ей жизни. Она приехала к растерянному супругу и привезла в коробочке его вставную челюсть, а потом, как разъяренная фурия, набросилась на похитителей. Чан Кайши освободили.
    Какими бы перепетиями ни была наполнена супружеская жизнь, а там были и преиоды резкого "похолодания" в отношениях, в начале 50-х годов прошлого века эта пара сумела сгладить противоречия. Общались они, называя друг друга dar (от английского darling). Им всегда было хорошо вместе.
    После похорон мужа мадам Чан уехала в Нью-Йорк, где жила уединенно, окруженная слухами и сплетнями. В элегантной 18-комнатной квартире на Ист-Сайде с мадам Чан жили три собаки и 20 слуг. Говорили, что ее соседи по дому жаловались на сильные запахи китайской кухни и на тараканов, ползущих из ее квартиры. Ходили слухи, что шкафы в ее квартире полны золотых слитков.
    Последний раз мадам появилась на публике в январе 2000 года на выставке своей живописи и каллиграфии в Квинсе. Официальной эмблемой вернисажа служил цветок лотоса в окружении лилий. Надпись на табличке гласила «Лотос: джентльмен среди цветов» . Ниже следовал исполненный четким почерком генералиссимуса и заверенный его красной печаткой стих Чан Кайши: «Свежий ветер приносит неземной аромат. Глядя в глаза жены, забываю о летнем зное». Подобное проявление самых сокровенных чувств истинный китаец воспринял бы как верх неприличия. Но что генералиссимусу чужие суждения?
    Умерла эта удивительная женщина во сне 23 октября 2003 года в возрасте 106 лет!
    1930.jpg Chinese_04_194102.jpg Элеонора Рузвельт и мадам Чан.jpg 1945.jpg
     

    Images:

    0_a048f_8bbfed37_XL.jpg
    Кайзеровский офицер та velomas подобається це.
  18. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Ловкая дама помогала мужу с карьерой.
     
  19. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Вот это три китайские сестры:
    Сунь Цинлин, Сунь Айлин (слева) и Сунь Мэйлин (справа)..jpg
    Сунь Квинлинь - "Бабушка Сунь всегда с нами".
    e13-788.jpg
    Сунь Айлинь - вторая жена богатейшего человека в докуммунистическом Китае, Кун Сянси. Именно он в 1937 г. ездил в Германию, встречался с Гитлером и Герингом, занимал пост президента Центрального банка Китая в 1933-1945 гг.
    О семье Сунь есть и книга Стерлинга Сигрейва, и художественный фильм "Сестры Сун", к сожалению, у нас неизвестные.
    В 2009 г. в издательстве "Посев" вышла книга Чан Кайши "Советская Россия в Китае" в полном варианте в переводе известного синолога А. Панцова.
     
    Кайзеровский офицер подобається це.
  20. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Причём первый раз свадебный обряд проводился по христианским обычаям, т.е. в соответствии с воззрениями семьи Сун, а во второй раз его провели по традиционному китайскому обряду: были даны вполне внятные сигналы и традиционалистским кругам и, в то же время, крупному бизнесу.
    В сравнении с тем, что делали для выстраивания этой карьеры русские - а особенно Блюхер - выглядит как детская самодеятельность на утреннике...
     
  21. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    Несколько преувеличенно. Хотя бы по хронологии. Блюхер убыл из Китая в 1927 г, когда и состоялась женитьба, и как-то ничего, Чан Кайши и Гоминьдан без него просуществовали и повоевали, и страну объединили. Чан Кайши о Блюхере вспоминал очень тепло, наши же советники обвиняли его во всех грехах, в продажности, трусости, неустойчивости. Хотя с диагнозом "остро выраженная неврастения" вернулся из Китая как раз Блюхер.
    СССР помогал, но небескорыстно, действуя в своих геополитических интересах.
    Ну и Германия помогала не менее эффективно. А потом и США. Ну и что? Чан Кайши никогда не был советским ставленником и своей карьерой он обязан самому себе в первую очередь.
     
  22. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Чан Кайши слепил себя сам.
     
  23. ДАЧНИК

    ДАЧНИК Feldwebel

    Повідомлення:
    1.237
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот как?
    Вершина самостоятельных карьерных достижений - да и то с помощью Чэнь Цимея - маклер на бирже в Шанхае: и это после-то окончания японского военного училища!:rolleyes:
    Если бы не знакомство с Сунь Ятсеном - и опять же по рекомендации того же Чэня! - то так бы и прыгал бы на торгах.
    Да так оно и вышло потом: когда Суня отстранили от руля в мае 1918-го - пришлось возвращаться обратно скакать на шанхайской бирже...:)
     
    Комиссар подобається це.
  24. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Бедный Чан Кайши-какая уничижительная характеристика.
     
  25. Суер*Выер

    Суер*Выер General-major

    Повідомлення:
    8.027
    Адреса:
    Лодомерія
  26. velomas

    velomas General-major

    Повідомлення:
    5.312
    Адреса:
    im Ausland
    Такой вот ролик о Армии Гоминьдана