Кинжал или нож для кореспонденции?

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Dimаvan, 2 січ 2024.

  1. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    191
    вибачте, але Ви помиляєтеся.
    большой ампутационній нож 18 см лезо.
    Це так, для прикладу. У мене є секційник 43 см лезо. Форма така сама. З тою ж заглибиною.
     
    Прокоп01 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. 38900 грн.
    2. С болота , помыт , на фото. Бои по 44 году. Вроде все на месте. Хороший макет
      2050 грн.
    3. На фото. https://reibert.info/threads/pricely-na-kakoj-to-minomjot-i-pushku.1529352/#post-16500699 П...
      100 грн.
    4. С болота, крепкая деталь магазина. Клейм не искал. На фото состояние
      200 грн.
    5. Оригінальний кронштейн в доброму стані, присутні клейма. Цей кронштейн часів 2-ої світової служить д...
      2000 грн.
  3. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    нЕ-нЕ-нЕ !
    ...я знАв, що Ви мені таке закрУтите,
    секційник не носять на поясі і працювати/тримАти його ПРАВИЛЬНО вчать в спеціальних наукових закладах
    медучилищах/медінститутах тощо...
    Так що Ваша аналогія тут ну ні до чого
    на правах имхо.
    :beer:

    ..ну, Ви ж бАчите різнИцю (саме там, де "послаблення")
    ;)

    позаяк я залишаюсь при свїй думці.
     
    Останнє редагування: 4 січ 2024
  4. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Добрый вечер. Я думаю, что обсуждение можно закончить, так как новых версий нет и перенести тему в раздел сколько стоит сей предмет.
    С Уважением!
     
    valerka подобається це.
  5. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    . 2024-01-05.png
     
    Dimаvan подобається це.
  6. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Очень благодарен за снимок. Вообще не понимаю французкий но кое как разобрался.
    О стилетах я знал. Но сомневался в форме клинка. Стилет - трех, четырёх, овальной, круглой формы.
    Но отличились англиначене и на флоте применяли так называемый стилетообразный кинжал.
    Кстати, такие кинжалы были в фаворе у наёмных убийц и женщин, так как легко прятались в складках одежды.
    Стилетами пользовались и пушкари. Ими прокалывали отверстие в пороховых картузах для более лёгкого воспламенения пороха. Так же, в момент опасности захвата орудия неприятелем, стилетом заклепывалась запальная трубка и он обламывался, для чего имелось характерное сужение клинка к гарде ( вот вам и кацеляпский нож).
    В зависимости от финансовых возможностей заказчика, применялись различные материалы для отделки. И только один материал оставался неизменным - сталь. Она всегда была высокого качества.
    Ну вот. Вроде бы все пазлы сошлись. Я очень благодарен человеку за снимок, который помог во всем разобраться.
    Ну а возраст кинжала ( теперь можем его так называть) только предположение. Повторюсь, моё мнение 19 век.
    С Уважением!
     
  7. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    По датировке соглашусь , конец 19 начало 20 века . Обыкновенно небольшие кинжалы называли стилетом независимо от профиля клинка . Например любая итальянская кнопочная выкидуха называется "стилетто " .
    Обсуждаемый кинжал скорее всего американский и думаю искать аналоги нужно в американских каталогах .
    Незаточенные выемки на клинке перед гардой предназначены для указательного пальца а такой хват характерен для американцев , у них даже фарбейны с такой пятой .
    Для европейцев традиционный шпажный хват ,для женщин удобнее обратный .
    Думаю , что обсуждаемый стилет гражданский , больше всего он похож на "нож картежника ". Понты перед приятелями , вскрытие колод и оборона выигрыша :) . В войне мог поучаствовать "добровольцем " , американскому солдату разрешалось использование личных вещей .
     
    Dimаvan подобається це.
  8. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Добрый день. Воспользовался Вашим советом. Перелопатил кучу информации. Много похожих есть от итальянских, француских мастеров этого периода. Нашел похожий морской кинжал-кортик времен гражданской войны в США. Шведы Eskilstuna тоже несколько похожих. Но что либо утверждать конкретно, очень сложно. Нет никакой маркировки на кинжале, а без этого никак не получается. Так, что можем долго гадать на кофейной гуще.
    Радует одно, определились с назначением и временем изготовления кинжала.
    С Уважением.
     
  9. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    Современные аналоги с американского ебея
    Снимок экрана 2024-01-08 в 17.41.45.png Снимок экрана 2024-01-08 в 17.31.31.png mouser.jpg
     
  10. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    Останнє редагування модератором: 9 січ 2024
    chejen, солдат удачи та valerka подобається це.
  11. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Полностью согласен!
    С Уважением
     
  12. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Вы знаете, есть пара знакомых из Техаса ( любителей английских карманных ножей) попробую написать им. Возможно они поделятся информацией, ведь от туда видней)

    Снимаю шляпу! И снова вы правы!!) Отправил фото на атрибуцию американским друзьям.
    I can’t help with the ID or history but that is one DANDY knife!! Has 1840’s-60’s look about it.
    Sorry not the name “dandy” the caps was to empathize how much I like your knife. The only thing wrong with it is , I’m not the owner.
    Вот что мне ответили.
    Очень Вам благодарен. Очень важно, найти правильное направление поиска, а дальше дело техники.
    С Уважением!
     
    Останнє редагування модератором: 12 січ 2024
    duke6kirill подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна

    Images:

    20240102_140203.jpg
    valerka подобається це.
  14. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    А что там такое ? Ребро заходит на пяту ?
    Для старого маленького ножа нормально . Сегодня клинок формуют штампом а тогда обрабатывали точилом . Например скандинавы по этому перестали делать 'клинки ромб" .
    Или вы отрицаете существование подпальцевых вырезов и "мстителя " и м17 ?
     
  15. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.167
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...так понимаю - что-то говорить бесполезно.
    пост 3 - эти "вырезы под пальцы" имеются в каждом втором "папире-мессере"...
    (причем абсолютно аналогичные - фото 1 пост 3)
    ...потому там написано "послАблення", а Вы мне пАрите наоборот "усиленные" ТАМ клинки (абсолютно понятного предназначения).
    ЗАЧЕМ они там усилены ? ? ?
    o_O
    З.Ы. ...мне абсолютно по-цымбалам, но Вы (вежливые собеседники) пишут с заглавной...
    :beer:
     
    valerka подобається це.
  16. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Я благодарен Всем принявших участие в данном обсуждении.
    Я намерен перенести обсуждение. На соседнию страницу и обсудить стоимость,.
    С Уважением!
     
  17. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.842
    Адреса:
    Україна
    И все-таки это не нож для бумаги:).
    Нашел в инете нож, близкий по размерам и со схожими подпальцевыми вырезами.
    1127.jpg 1127_2.jpg
    https://live.affiliatedauctions.com/lots/view/1-6FWW8N/bone-handle-prostitute-dirk-dagger-stilletto
    Аттрибутируют как "стилет проститутки"/"стилет шулера", еще иногда называют "garter dagger" (подвязочный кинжал). Насколько понимаю, вырезы на рикассо делали не только для хвата, но и для удобства извлечения, но с ними редко встречаются.
    post-1503-0-70350800-1419392300_thumb (1).jpg
    https://www.google.com/search?q=pro...mg&ei=lsGjZe2RIrbei-gPp4y8YA&bih=657&biw=1280
    Вот современный кастомный работы Джесси Дэвиса
    https://www.arizonacustomknives.com/products/1026077/
    Иногда они в наборах шли:)
    29231113_1.jpg H21031-L195274330.jpg 2323.png
     
    Останнє редагування: 14 січ 2024
    Камень-Рыболов, Gregson, duke6kirill та 3 іншим подобається це.
  18. Dimаvan

    Dimаvan Obergefreiter

    Повідомлення:
    58
    Адреса:
    Чернигов
    Благодарю. Я совершенно с Вами согласен. Нож проститутки или нож джентльмена. Служил для защиты. Извлеч быстро из рукава, потайного кармана сюртука или многочисленных складок женской юбки. Нанести быстрый и точный удар.
    Хочу повторится, нож был изготовлен для женщины или мужчины, молодого человека с небольшой ладонью. А как сказали мои американские друзья, укрушения рукояти это не пижонство, а статус заказчика. Он мог себе позволить украсить рукоять и изготовить её из более дорогих материалов.
     
    Останнє редагування: 14 січ 2024
    Bangalor подобається це.