Киевский УР

Понято ! ))) А сaми нe учaвствовaли ? Можeт и видeлись - людeй было нe мaло,a особо знaкомиться врeмeни то нeбыло )))
ПыСы : a мусор в мeшкaх покa пeрeнeсли к мaшинe aж нa другой бeрeг чeрeз мостик - ДУМАЛ ЗДОХНУ )))

 

Нет, не был, но в прошлые выходные был в том районе, заглянул на 456-й, поэтому воочию представляю объём проделанной работы... и проблемы, которые возникли. Потому и интересуюсь, какой финал работ ожидается.

 

Ну...и? Что думают организаторы по поводу?

 

Если быть совсем дотошным, то последние дни обороны Киева выглядели несколько не так, как это подаётся в мемуарной литературе.
Общеизвестно, что КИУР немцы прорвали и завязли во второй линии обороны, фактически прорвав её на участке от Жулян до сельхозинститута включительно, но развить тактический успех уже не смогли, выдохшись при отражении контратак. Сила контратак была такая, что во избежание разгрома немцы были вынуждены были откатиться назад на 2-5км, сократив линию обороны. А закопавшись в землю по рубежу Юровка-Хотов-Пирогово, они уже никуда не сдвинулись, положив в полях перед своими позициями тысячи наших солдат, шедших в бесконечные атаки "за восстановление переднего края УРа"
КИУР по переднему краю так и не восстановили ни на одном участке той широкой полосы, где его прорвали немцы, за исключением 205-го дота, но там своя отдельная и очень специфическая история, обусловленная рельефом и конфигурацией фронта.

Когда в сентябре начал образовываться гигантский котёл из-за прорывов фронта севернее Чернигова и под Кременчугом и начались разговоры о выводе 37-й армии из КИУРа, то мало-помалу из укрепрайона стали выводить отдельные части, пытаясь ими закрывать бреши на левобережье. Состав 37-й армии в КИУРе "таял".
Немцы же под Киевом не сидели в окопах, ожидая пока РККА оставит город. Дивизиям под Киевом задачу взять город никто не отменял. И к середине сентября была произведена перегруппировка и накопление сил для нового штурма. Штурм этот был спланирован по двум сходящимся направлениям:
1) Со стороны Пирогово через Корчеватое на Лысую гору - к мостам на Днепре.
2) на северном фасе КИУРа в широкой полосе от устья Ирпеня до Горенки, собщим направлением на северные окраины Киева и центр города, к мостам.
Символическая точка, демонстрирующая взятие города - Цитадель (старая крепость вокруг Лавры).

Если не путаю, штурм планировался на 15 сентября, немцы опять (как и в августе) не успели подтянуть артиллерию новую и развернуть пехоту, дату оттянули. Начали на юге вроде 17 сентября, на севере 18-го.
В эти же даты было наконец-то принято решение оставить Киев и отвести 37-ю армию за Днепр. В итоге в ночь с 18 на 19-е сентября и утром 19-го, войска отходили через город, имею на обоих флангах обороны активное боевое соприкосновение с немцами. На северном фасе позиции УРа были прорваны на участке Борки-Демидов ещё 18-го и весь день немцы занимались тем, что дот за дотом выкуривали гарнизоны, продвигаясь к линии Лютеж-Гута.
Согласно воспоминаниям ветеранов, кто на северном фасе воевал, пехотное заполнение получило приказ на отход и вышло из боя. А вот гарнизонам дотов такой приказ не поступил....они и оставались арьегардом армии.
Гарнизоны участков на юг от Гуты приказ на отход получили и успели отступить до подхода немцев. В центре эвакуация войск с позиций прошла без помех.
На южном фасе бои шли практически не прекращаясь до момента подрыва мостов 19-го числа, причём наша оборона в Мышеловке и Корчеватым была прорвана, а форт на Лысой горе взят штурмом и в нём было взято немало пленных.
Короче говоря, арьегарды, которыми прикрыли отвод основных сил армии, были обречены и либо погибли, либо попали в плен.
Немцы к мостам вышли буквально сразу после подрывов, а к одному из мостов (то ли Дарницкому железнодорожному, то ли имени Бош) вышли до подрыва, впрочем не успев обезвердить заряды - на мосту погибло два или больше немецких сапёров.

ИМХО, очень мне кажется спорным, что смогли бы войска 37-й армии удержать тот рубеж, который они занимали на 15 сентября, с теми силами, что от армии оставались на ту дату.
Одновременный удар немцев с севера и юга парировать было нечем и почти наверняка с центрального и северного участков КИУРа войска отвели бы на вторую линию обороны, дабы наскрести хоть-какие-то резервы для южного фланга.

Реконструкции в Белогородке отображают вполне реальные события, только происходившие не на 401-м ДОТе, а в 14-м батрайоне, под хутором Мрыги возле Кончи-Заспы. Там за ДОТы шла серьёзная борьба и немцам пришлось весьма долго проваляться в песке под огнём, и по боевым сводкам упоминается, что блокированный немцами ДОТ наши войска контратакой деблокировали.
Надо глянуть какой номер...и один ли ДОТ пережил такую ситуацию.

Так что бой за ДОТ там показан вполне достоверно...

 

Но тем не менее - Киев был взят немцами и оккупация была. Во всех наших мероприятиях по реконструкции нет ни одного, которое показало бы, хотя бы слегка приближенно, что Киев-таки до 6 ноября 1943 был оккупирован немцами. Тогда ноябрь 1943 - освобождение Киева, был бы понятен и логичен.
А так, зрители, которые приезжают смотреть все эти шоу - недоумевают.

 

Я как-то не очень в курсе - а было ли за последние годы хоть одно публичное мероприятие, в котором красная армия была полностью разгромлена.

В Чабанке, в Белогородке показывались эпизоды обороны и разве что комментатор мог словами дополнить "вот так происходила оборона города и тем не менее спустя ...дней наши войска были вынуждены оставить город".

В Белогородке конечно можно показать "два в одном", практически не меняя сценарий. За основу берётся судьба дотов №209, 210, 186...
Сначала эти доты держали оборону, пока не выбили малочисленную пехоту из окопов и не блокировали ДОТы. После штурма все три дота были взяты. Гарнизоны где погибли, где-то прорвались с боем к своим, где-то попали в плен. В боях в августе-сентябре наша пехота неоднократно пыталась отбить эти ДОТы и успеха не имела.
Так что в Белогородском сценарии менять надо всего три маленьких момента:
1) ДОТ немцы захватывают, гарнизон гибнет/сдаётся/с боем прорывается к своим.
2) Немцы ЗАКРЕПЛЯЮТСЯ у дота, используя его как убежище при артобстреле и выставив пулемёт(ы) перед входом.
3) Контратака красноармецев через поляну отражается массированным огнём, фактически устраивается РАССТРЕЛ атакующих. Дот не отбивают.

Это и будет вполне исторически достоверный эпизод, имевший место под Юровкой, Чабанами, Хотовом.

Но я не думаю, что такой сценарий захотят воплощать в жизнь на публичном мероприятии.

 

Вот фото надыбал. Не КиУр ли?

 

Попалась статья в газете.

 

Подпись к фото имеется? Оборот пустой?

 

нарыл на каком-то сайте, подписано, что КиУр, но надо проверить инфу...Пытаюсь вспомнить визуально доты КиУра, но это сильно тяжело...

 

кресты из березы, надо подумать, где была роща березовая в КиУре

 

Скорее не КиУР, так как над амбразурой видно арматурный каркас маскировки, с точками крепления над амбразурой. В КИУРе я сходу дотов с такими точками крепления не припоминаю, а вот в Летичевском, Коростеньском, Минском УРах такой способ практиковался.

 

Alex waffen, продублируйте вопрос по идентификации фото на relicfinder.info (профильный форум)
ИМХО не КиУР

 

Вопрос к КиУРологам: дайте какуюто информацию по насыпям, явно исскуственного происхождения по обе стороны железной дороги на перегоне ост.Крюковщина-Тарасовка, между ДОТами №229,230,231 ?

 

Информация такая - (Это ИМХО конечно) Сделали насыпь для укрытия БеПО и такие насыпи встречаются и в других УР. Они явно искуссттвенного происхождения. Например Проскуровский, Новоградский ,Летичевский

 

У кого еще будут какието мнения по этому поводу ?

 

Тут и добавлять нечего - защита ж/д полотна однозначно. Участок сравнительно "голый" - окружен полями и хорошо просматривается, так что маскировка вполне резонна..как для БЕПО так и для гражданско-транспортных составов

 

Заранее извиняюсь за вопрос ,но : кто , когда и зачем взрывал ДОТы КиУРа особенно те которые небыли задействованы в обороне Киева ?

 

Кто:
1. Немецкие саперы
2. КА при отступлении
3. "Бравые ребята" из мвд

Зачем:
1. Зачистка полосы наступления
2. "выжженая земля"
3. Лучше у них спросить...

 

Поправочка - МЧСовцы

 

И из МВД-тоже(в районе нинешнего КП на житомирской трассе в 60-х годах пршлого столетия)

 

Часть сооружений взорвана в ходе штурма КИУРа немецкими сапёрами (прямые упоминания в немецких документах) и при последующих боях после стабилизации фронта. Часть - якобы гарнизонами блокированных дотов, о чём упоминают немцы-же, но в контексте фанатичных коммунистов и комиссаров, командодвавших гарнизонами или закрывающих снаружи двери дотов.
Часть сооружений, преимущественно центральный сектор и северный, гарнизонами при отступлении в сентябре. Но не все гарнизоны получили взрывчатку, поэтому часть сооружений уцелела, а часть дотов на севере уже бла захвачена немцами. Кое-какие доты на том участке добивали немцы-же в 42 году. Явных закономерностей подрыва нет, действовали сугубо по решению командиров, в зоне ответственности которых оказывались сооружения.

 

Вы имеете ввиду сооружение 416 ? Оноведь амбразурами на КП как раз ?

 

Я не знаю,какой номер этого ДОТа....когда строили учебный центр в Гореничах в этом ДОТе собирались уркаганы (вооруженные)-даже завалили одного милицианта( так во всяком случае мне отец рассказывал-он тогда был препадом в КВТИУ)После взрыва ДОТа-танком или БРЭМкой стаскивали большие куски от этого ДОТа.