Катынь. Кто убил?

Мухин уже всё доказал. Немцы растреляли.

 

В Катынском деле все значительно сложнее. Вокруг него еще предстоит долгая и тяжелая идеологическая и политическая борьба.
К сожалению, отмороженные придурки и откровенные предатели из руководства КГБ СССР, ФСБ РФ, ЦК КПСС и современной российской власти в свое время надавали польской стороне слишком много очень крупных пропагандистских и юридических козырей, связанных с Катынью.
При наличии таких козырей, одних книг Ю.И.Мухина будет слишком мало.

 

Правда О Катыни, нельзя ли по конкретнее. Как эти дела оказались у А. Шелепина? Ведь акт о сожжении настоящий! И, следовательно, если у него были эти дела, значит и письмо "настоящее".

 

Вот свежая инфа по этой теме


Massengrab mit polnischen Offizieren in der Ukraine entdeckt

Sowjetischer Geheimdienst hatte Elite-Soldaten im Zweiten Weltkrieg erschossen / Verbindung zu Katyn
Thomas Urban

Warschau - In einem Massengrab in einem Vorort der ukrainischen Hauptstadt Kiew sind Skelette von polnischen Offizieren gefunden worden, die der sowjetische Geheimdienst im Zweiten Weltkrieg erschossen hat. Wie der Rat für die Bewahrung des Gedenkens an die Kämpfe und das Martyrium des polnischen Volkes nun in Warschau bekannt gab, gehörten die Opfer zu den etwa 22 000 polnischen Offizieren und Angehörigen der Intelligenz, die im Frühjahr 1940 auf Befehl des Kremls als Kriegsgefangene ermordet wurden. Die ersten Massengräber waren 1943 von Angehörigen der Wehrmacht in der Nähe des russischen Dorfes Katyn nach Hinweisen Einheimischer entdeckt worden. Der Ortsname Katyn wurde zum Symbol für dieses düstere Kapitel, das bis heute die russisch-polnischen Beziehungen belastet. Die sowjetische Propaganda hatte bis 1989 die deutschen Besatzer für Katyn verantwortlich gemacht.

Eine polnische Expertengruppe untersucht seit vergangenem Jahr Massengräber in der Nähe von Kiew, in denen Opfer des sowjetischen Geheimdienstes GPU, später NKWD, verscharrt wurden. Im Kiewer Vorort Bykownia wurden sie nun fündig. Etwa sechzig Skelette sind bereits katalogisiert. Fast alle Schädel weisen Einschusslöcher über dem Genick auf, die Patronenhülsen stammen von sowjetischen Pistolen. Zu den Funden gehören gut erhaltene Uniformteile, Rangabzeichen, Orden sowie Fragmente von Dokumenten, auf denen Namen stehen.

Nach Einschätzung der Experten gehören die Toten zu den etwa 3500 Verschollenen, die den NKWD-Dokumenten zufolge zunächst in Lagern und Gefängnissen der damaligen Sowjetrepublik Ukraine inhaftiert waren. Bislang konnte erst das Schicksal von 15 400 der circa 22 000 in der UdSSR verschollenen Polen geklärt werden. Bei Katyn wurden die Skelette von 4400 Polen gefunden. Von den anderen Massengräbern erfuhr Warschau erst Anfang der neunziger Jahre: Bei Twer und Mednoje nördlich von Moskau wurden etwa 7000 Gefangene erschossen, nahe der ukrainischen Rüstungsschmiede Charkow circa 4000. Die meisten waren Reserveoffiziere, die der Intelligenz angehören.

In Warschau wurde nun den ukrainischen Behörden für die gute Kooperation gedankt. Hingegen wirft man den russischen Behörden vor, seit Mitte der neunziger Jahre die Aufklärung zu verschleppen. So seien keinerlei Versuche unternommen worden, damals noch lebende ehemalige NKWD-Angehörige, die am Massenmord von Katyn beteiligt waren, zur Rechenschaft zu ziehen. Bis heute hat Russland als Rechtsnachfolger der UdSSR nicht auf polnische Forderungen nach Entschädigung reagiert. Anfang der neunziger Jahre hatte der damalige Kremlchef Boris Jelzin seinem polnischen Amtskollegen Lech Walesa noch Kopien des Befehls über die Erschießung der "polnischen Klassenfeinde" überreicht. Die weißrussischen Behörden verweigern gar jegliche Zusammenarbeit. So sind polnische Historiker auf Hinweise gestoßen, dass ein Teil der Verschollenen auf dem Territorium der Ex-Sowjetrepublik Weißrussland erschossen wurde. Der weißrussische KGB aber gewährt ihnen keinen Zutritt zu seinen Archiven.

Zur Zeit der Massenmorde waren Nazi-Deutschland und die UdSSR Verbündete. Polnische Historiker haben Hinweise gefunden, dass sich 1939 Spezialisten der Gestapo und des NKWD im besetzten polnischen Kurort Zakopane trafen, um gemeinsame Aktionen gegen polnische Intellektuelle zu planen.

 

Написал знакомым в Эстонию, но обещать ничего не буду. Если смогут, посмотрят

 

REPRINTING
OF HOUSE REPORT NO. 2505 82ND CONGRESS CONCERNING THE KATYN
FOREST MASSACRE

Кто знает инглиш, нАслаждайтесь

http://66.249.93.104/search?q=cache...ttee+of+the+Congress+katyn&hl=en&ct=clnk&cd=4

 

Вот ишо и ишо

http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre

Select Committee to Investigate and Study the Facts, Evidence, and Circumstances of the Katyn Forest Massacre (1951-52)

http://www.archives.gov/legislative/guide/house/chapter-22-select-katyn-forest-massacre.html

TIME Magazine Archive Article -- Verdict on Katyn -- Jul 14, 1952
http://jcgi.pathfinder.com/time/archive/preview/0,10987,822292,00.html

Katyn Massacre - "The Lost 10,000" By Louis FitzGibbon
http://www.vho.org/GB/Journals/JHR/1/1/FitzGibbon31-42.html

The Katyn Controversy Stalin's Killing Field Benjamin B. Fischer
https://www.cia.gov/csi/studies/winter99-00/art6.html

 

Перевод статьи Томаса Урбана из "Зюддойче Цайтунг" на русский язык - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=335

Статья довольно поверхностная, кроме того, возможно, что при переводе информации с польского на немецкий, а потом при переводе статьи с немецкого на русский были допущены ошибки.
Например, в статье написано: "С прошлого года группа польских экспертов исследует братские могилы близ Киева...", а на самом деле раскопки ведутся лишь с прошлого месяца.
Написано "найдены фрагменты документов", а в исходном польском сообщении было - "фрагменты польского военного обмундирования".

 

Обнаружение "польской" могилы в Быковне (Киев) -
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=102

В одной из могил в Быковне 8 августа 2006 г. польскими археологами обнаружены фрагменты польского обмундирования, остатки польских армейских ботинок, 20 металлических пуговиц с орлом в короне, медальон, бумажник, а также предметы с именами владельцев. Всего в этой могиле обнаружены останки 60 человек. В затылочной части черепов имеются следы от выстрелов с близкого расстояния, предположительно, из пистолетов ТТ и наганов. На основании находок, сделанных в этой могиле, польская сторона заявляет об обнаружении в Быковне останков нескольких сотен или даже тысяч поляков, чьи имена содержатся в так называемом катынском "украинском списке" из 3435 фамилий.


Первые комментарии в прессе об обнаружении "польской" могилы в Быковне -
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=104

В комментариях приводятся некоторые подробности проводящихся в Быковне эксгумационных работ и интересные сведения об обнаруженных там в могилах предметах.

Следует отметить наиболее сенсационные факты, приводимые польскими источниками, но о которых пока умалчивают в русскоязычных СМИ :

Факт 1. В настоящее время в Польше и на Украине официально считается, что в Быковне захоронены только жертвы расстрелов, проводившихся в Киеве сотрудниками НКВД СССР в период с 1936 г. по август 1941 г. Однако, в уже исследованных могилах в Быковне польскими археологами найдены не только черепа с пулевыми отверстиями в затылке, но и множество черепов вообще без огнестрельных повреждений, но со следами от ударов тупым предметами. Сенсационность этого факта состоит в том, что ударами прикладов по голове сотрудники НКВД СССР никого из приговоренных к расстрелу в 1936 г. - первой половине 1941 г. никогда не казнили (точнее будет сказать, что ни одного факта таких казней до сих пор не выявлено). Зато убийство ударами ружейных прикладов по голове одного или нескольких человек из предназначенной к расстрелу партии людей в 1941-42 г.г. на оккупированных территориях СССР было типовым методом казни для немецких "айнзатцкоманд" , своего рода их "визитной карточкой". Видимо, этот метод считался в среде немецких исполнителей расстрелов чем-то вроде специального ритуала или спортивного развлечения. Кстати, массовые казни подлежащих ликвидации людей ударами по голове ружейными прикладами или металлическими кувалдами были типичным явлением и для хорватских военнослужащих во время Второй мировой войны в 1940-1945 г.г., а также во время вооруженных конфликтов на территории бывшей Югославии в 1990-е годы.

Факт 2. Обнаружение в датируемой апрелем-маем 1940 г. "польской" могиле круглой резиновой печати ГПУ или ОГПУ. Как известно, ОГПУ было ликвидировано в июне 1934 г., а ГПУ прекратило свое существование еще раньше - в ноябре 1923 г. Ни одной правдоподобной версии о том, каким образом печать ОГПУ (ГПУ) могла оказаться в 1940 г. в момент расстрела в кармане у польского заключенного, никем не выдвинуто.

Факт 3. Обнаружение в "польской" могиле в Быковне именной личной вещи польского профессора Антона Карыся (серебрянной таблички с надписью "профессор Антон Карысь"). Дело в том, что Антон Карысь органами НКВД СССР в 1939-41 г.г. не арестовывался, зато в 1940 г. в районе Белостока был арестован его сын Анджей Карысь, 1904 г. рожд. (о дальнейшей судьбе Анджея Антоновича Карыся после ареста пока ничего не известно). Сенсационность этого факта состоит в том, что Белостокская область территориально относилась в 1940 г. к БССР и фамилия Карыся должна была содержаться в так называемом "белорусском списке". Обнаружение трупов людей из "белорусского списка" в украинской Быковне начисто опровергает официальную версию Катынского дела, поскольку данная версия подразумевает, что все люди из "белорусского списка" были расстреляны в Минске, захоронены в Куропатах и попасть в Киев не могли ! (Польские источники информируют читателей о том, что Карысь мог быть в "белорусском списке", но никак это не комментируют. Видимо, польские авторы пока не понимают, что факт обнаружения трупа Карыся в Быковне опровергает всю современную официальную концепцию Катынского дела).

 

1. Правды мы не узнаем еще лет 20-30. Архивы КБГ никто никогда не откроет, а именно там ест полные списки тех, кого расстреливали в Куропатах и не только. Так же лежит и куча немецких документов, которые могли бы либо подтвердит либо опровергнуть ту или иную версию.
Да, и очень много мы знаем о методах расстерла в НКВД, просто монографии написаны
2. Личная вещь, принадлежавшая Карысю, ничего не доказывает. Она могла попасть в яму как угодно. От преводка А. Карыся из Минска в Киев, до у немца из конмана трофей выскользнул. Так что это ничего не подтверждает и ничего не опровергает. Нет тут никакой сенсации.

Мое личное мнение - наши расстреляли, и нечего тут огород городить. Это только для советсткого человека большая новость, весь мир это с самого начала знает и никто не сомневается.
Кстати, и белорусская Хатынь подобрана органами пропаганды как место главного мемориала (сожженных деревень у нас сотни) по созвучию с Катынью, идеологи не зря хлеб с икрой ели.

 

andrei f : Да, и очень много мы знаем о методах расстерла в НКВД, просто монографии написаны

Судя по количеству исследователей в архивах Москвы, копающих документы ОГПУ/НКВД, монографий должно быть много. Должны же они гранты отрабатывать. Я в эти темы иногда случайно заглядываю и всегда поражает несоответствие "перестроечных" воплей о зверствах НКВД фактам. Точнее не совсем корректное толкование фактов. Если не сказать грубо: пи...шь!

 

Вопросы о Катыни Главному военному прокурору РФ С.Н.Фридинскому.

На интернет-сайте информационного агентства "Страна.Ру" с 17 августа 2006 г. проводится интернет-конференция Главного военного прокурора РФ Сергея Фридинского на тему “Можно ли искоренить "дедовщину" в армии?”. Несмотря на узко заданную тематику, резко ограничивающую круг возможных вопросов к С.Н.Фридинскому, редакция "Правды о Катыни" сочла уместным использовать данную интернет-конференцию для привлечения внимания нового руководства Главной военной прокуратуры к проблеме Катыни.
19 августа 2006 г. в 19.27 С.Н.Фридинскому был задан следующий вопрос о Катынском деле:

"Уважаемый Сергей Николаевич!

21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура прекратила начатое еще в 1990 г. следствие по уголовному делу №159 - так называемому "Катынскому делу". В результате данного расследования вина за Катынское преступление сотрудниками ГВП была безоговорочно возложена на СССР. Однако, в ходе независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела, проводящегося участниками международного проекта "Правда о Катыни", за последнее время был выявлен целый ряд неизвестных ранее фактов, доказывающих виновность в Катынском расстреле немецких оккупационных властей. Выявлены также факты, убедительно свидетельствующие о поддельности главных улик, фигурирующих в уголовном деле №159 - документов Политбюро ЦК КПСС из "закрытого пакета №1" по Катыни, а также факты, свидетельствующие о преступной фальсификации мест спецзахоронений в Медном (Тверь) и в Пятихатках (Харьков). Планируете ли Вы возобновить официальное расследование Катынского дела по вновь открывшимся обстоятельствам? Собираетесь ли Вы начать следственные действия по факту подделки документов из "закрытого пакета №1" (ст.324 УК РФ) и по факту фальсификации спецкладбища в Медном (ст.244 ч.2 УК РФ) ?"

Можно не сомневаться в том, что вопросы о Катыни не пройдут модерацию со стороны организаторов интернет-конференции. По этой причине они не будет опубликованы на сайте "Страна.Ру". Но, если различных вопросов про Катынь наберется много, то об их содержании Фридинскому непременно доложат.
Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=106

Адрес интернет-конференции, где можно задавать вопросы Фридинскому - http://interactive.strana.ru/101/

 

Это-то понятно. Тогда была четкая установка - завалит СССР, вот и писали всякую хрень.
С другой стороны, прижелании можно было бы просто орубликоват списки расстрелянных в тех же Куропатах, и прекратить все дискуссии на эту тему. И возникает вопрос - почему это не сделано? Более того, почему в ходе работы следственной комисии прокуратуры БССР все останки, захороненные в Куропатах, были эксгумированны и быстренько кремированны, чтобы исключить всякую возможность идентификации? Кому интересно, читайте книгу, вышедшую не где-нибудь, а в издательстве "Юридическая литература" в 1990 г., практически официальное издание -

Г.Тарановский, В. Соболев, Е. Горелик, Куропаты: следствие продолжается.

Со своей стороны, я утверждаю, что существуют полные и точные списки всех расстрелянных в Куропатах, включая и их уголовные дела. Архивы НКВД из Минска вывести успели, все они целы.

И ответ лежит на поверхности.

 

Архивные следственные дела положено хранить в архиве областного управления КГБ той области, на территории которой велось следствие и происходил суд.
Про вывоз архивных следственных дел из Минска в Москву пока ничего не известно. Вряд ли такой вывоз вообще имел место. В других республиках (например, на Украине) архивные следственные дела остались в прежних местах хранения. Известно, что в 1989-90 г.г. в Смоленск на временное хранение частично вывозились архивы КГБ из республик, где были сильные антисоветские настроения - из Армении и из республик Прибалтики. Про Белоруссию ничего такого достоверно не известно.
Может быть у Вас есть более конкретная информация на этот счет?

В Минске ходят упорные слухи, что настоящее спецкладбище Минского УНКВД, на котором в 1937-38 г.г. захоранивались тела рассстрелянных, до сих пор не расшифровано. Располагается оно не в Куропатах, а в районе узкоколейки севернее дороги на Заславль.

На сайте "Правда о Катыни" есть специальный раздел по Куропатам - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=110
Если у Вас есть какие-нибудь материалы на этот счет в электронном виде - присылайте, с удовольствием их там разместим.

 

1. Архив НКВД из Минска был вывезен. Просто поверьте мне на слово Знаю, что говорю.
2. "Устанавливать", кого расстреливали в Куропатах не нужно, нужно просто опубликовать списки из нынешнего архива КГБ РБ. Опять же, знаю, о чем говорю.
3. Расстеливали не только в Куропатах, но и на территории нынышнего парка Челюскинцев (там даже памятный знак стоит), и в районе узкоколейке. Это не слухи, это - правда. Спецкладбищ было несколько.

 

1. Поверить "на слово" могу только в отношении вывоза из Минска архива НКВД в 1941 году! Еще раз повторяю - в соответсвии с существующим поряком архивные следственные дела должны храниться в областном управлении КГБ той области, где велось следствие и где происходил суд. Белоруссия в конце 1980-х - начале 1990-х не была враждебной по отношении к России страной и необходисмости в массовом вывозе архивов не было. Даже если какие-то секретные оперативные материалы их архива Белорусского республиканского КГБ в 1990-91 г.г. действительно вывозили в Москву, то следственные дела должны были оставить на местах.
2. Если архивные следственные дела "вывезли" из Минска, то на основании чего тогда были составлены списки, хранящиеся в "нынешнем архиве КГБ РБ" ?!
3. Каждое новое место "расстрельных" захоронений советского периода, обнаруженное в Минске и его окрестностях, резко снижает вероятность того, что в Куропатах захоронены жертвы "сталинских репрессий"! Слишком много в Куропатах захоронено людей - такое большое количество расстрелянных могла дать только немецкая оккупация!

А ведь ведутся разговоры о наличии спецзахоронений НКВД не только в парке Челюскинцев, но и в Лошицком парке!
Плюс к этому - Куропаты, плюс район узкоколейки к северу от дороги на Заславль !
Такое ощущение, что истинное место спецзахоронений советского периода в Минске и его окрестностях так и осталось не расшифрованными.
Обычная практика спецзахоронений НКВД в крупных советских городах в довоенный период была следующей.
До 1937 года захоронения тел расстрелянных тайно производились на каком-то одном, наиболее подходящем городском кладбище (Лукъяновское в Киеве, Еврейское в Харькове, Волынское в Калинине, Братское в Смоленске и т.д.). В 1937 году, когда резко, в десятки раз возросло количество расстрелянных, за пределами городских территорий в достаточно глухих местах были выбраны строго охранямые и тщательно законспирированные спецучастки для массовых захоронений (Левашово в Ленинграде, Быковня в Киеве, Медное в Калиненине, Пятихатки в Харькове). Но такой спецучасток в каждом городе был только один! (Исключение составлала Москва, где было два спецполигона - Бутово и Коммунарка). Связано это было с том, что в Москву доставляли на следствие и позднее расстреливали людей со всего Союза, поэтому одного спецполигона было не достаточно.
Кстати, урочище Козьи Горы местом спецзахоронений для Смоленского УНКВД в 1937-38 г.г. не являлось! Загородный спецполигон Смоленского УНКВД для захоронений тел преступников, расстрелянных в Смоленске в период с 1937 по 1941 г.г., так до сих пор и не обнаружен !

В заключение вот такая информация о захоронении в парке Челюскинцев от какого-то белорусского или польского националиста:
"Да, Муравьёв-вешатель. Перевешали всё наше дворянство после восстания 1861-63, а у вдов отобрали поместья, все опальные семьи сослали в Сибирь. Расстрелы велись массовые возле теперешнего парка Челюскинцев в Минске, возле почтамта, вешали показательно на Лукишском пляце в Вильне. Русские вешали - поляков из Белого жонда и белорусов из Красного жонда (так называлось командование восстанием). Да, кстати, и могилы их повелели залить дерьмом, чтобы никто ночью цветов не носил. Теперь жду от вас криков: так вам и надо! Слава русскому оружию. А вы ждите от нас любви и уважения".

Так что захоронение в парке Челюскинцев еще и "многостаночное". Если надо - выдают за "жертвы царизма", если нужно - за "жертвы сталинских репрессий".

 

1. по поводу захоронений в куропатах. там было захоронено не так много людей, как считали, об этом писалось в указаной мной книге. дело в том, что ямы не были заполнены трупами полностью, как писала оппозиция, т.е. они не лежали в повалку друг на друге, а веером одним слоем. т.е одна партия - одна яма. найдите эту книгу, у меня нет времени ее сканировать и выкладывать.
2. за все время муравьевшины в минске было повешено несколько поляков, не то 4 не то 6 человек. повешены они были в пищалинке, а их трупы вывезены на город и захоронены на том месте, где теперь стоит почтамп. там рядом была городская свалка. после того, как на это место стали ходить вдовы, туда вывезли несколько бочек нечистот. больше никаких казней в минске не было. про расстрелы в челюскинцах - это плод чьего-то больного воображения. ничего подобного в минске не было и быть не могло, потому как боевых действий на территори беларуси пости не велось. арестовали действительно кучу поляков, но кого отпустили, кого отправили с сибирь. вешали же непосредственных учасников боев. в минске же таковых не набралось.
3. царские тюремные захоронения находятся прямо за кальварией, в низине. туда же немцы одноразово закопали небольшое количество евреев.
4. я говорил про вывоз архивов имено в 41-м году. конечно, теперь все на месте

 

Выводы Общественной комиссии по расследованию преступлений в т.н. Куропатах, сделанные после осенней 1997 г. и весенней 1998 г. эксгумаций захоронений - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=482.

Есть ли в Минске какая-нибудь информация по Квятковскому Ф.В., Мовше Крамеру и Мордыхаю Шулькесу?
Кто-нибудь посылал запросы в архивы МВД и КГБ о том, каким репрессиям эти люди подвергались при советской власти?
Были ли они расстреляны или осуждены?
Или к моменту начала войны 22 июня 1941 г. все еще находились под следствием?
Квятковского арестовали за убийство в самом начале 1938 г.
Он имел реальные шансы быть расстрелянным еще в 1938 г. и тогда его фамилия должна была быть в списках расстрелянных, публиковавшихся в 1990-е годы в белорусских газетах или в мартирологе расстрелянных минского "Мемориала" (правда, Квятковского арестовывали за уголовщину, а реабилитировали и включали в разные "мартирологи" обычно, только расстрелянных по 58-й статье).
Во всяком случае, просидеть три с половиной года в тюрьме без приговора в те годы было малореально.

Однако, судя по тому, что вокруг этих трех фамилий нет визга, никого из них при советской власти не расстреливали.
(Если бы кого-нибудь из троих расстреляли, то об этом бы обязательно кричали сейчас в Куропатах на каждом углу ).

 

Еще раз вам повторяю, в Куропатах расстреливали наши, документу лежат в Минске в архиве КГБ. Хотите верьте, хотите нет.

 

В то, что в Минске в архиве КГБ лежат какие-то "документы" о том, что в Куропатах якобы растреливали наши - охотно верю.
В то, что в Куропатах людей в 1937-38 г.г. действительно расстреливали сотрудники НКВД СССР - верю все меньше и меньше.
Точнее говоря, вообще не верю!
Раньше я придерживался той точки зрения, что характер захоронений в Куропатах аналогичен характеру захоронений в Козьих Горах под Смоленском - т.е. в обоих этих местах есть и НКВДешные массовые захоронения периода 1930-х годов, и массовые захоронения периода немецкой оккупации.
Однако, теперь выяснилось, что ничем, кроме путаных, противоречивых и явно фальсифицированных свидетельских показаний, информация о наличии захоронений периода 1937-38 г.г. в Куропатах и Козьих Горах не подтверждается!
И Куропаты, и Козьи Горы - омерзительные и циничные крупномасштабные фальсификации, нагло устроенные проституирующими сотрудниками КГБ СССР в конце 1980-х годов по команде своего начальства с целью дискредитации коммунистичекой идеологии и развала СССР.


Поэтому, поскольку мы не на митинге БНФ, где любые завывания о "преступном сталинском режиме" воспринимаются на "ура" без всяких доказательств, то будьте любезны, аргументируйте свою точку зрения.
Документы - в студию !

 

Именно, что не на митинге. Я вам рассказал, как дело обстоит на самом деле. А вопросы веры - это не ко мне, это - в церковь

 

Вы:
1. или искренне заблуждаетесь,
2. или умышленно обманываете окружающих.

Если первое - то я постараюсь Ваши заблуждения развеять.
Возможно, я сам чего-то про Куропаты не знаю, и из-за недостатка информации пришел к неправильным выводом. В этом случае обмен информацией о характере захоронений в Куропатах будет полезен для выяснения истины. Окружающие сами смогут сделать выводы, кто в этом месте расстреливал людей.

Если второе - то Вы обыкновенный демковский подонок. В этом случае окружающим будет полезно знать об этом.
Так сказать, на всякий случай - чтобы не вляпаться.

 

Вы про них ничего не знаете, кроме пары газетных статей.
Вот я и расшираю ваш кругозор, рассказывая, как все обстоит на самом деле. Вы можете вынести секретные документы из архивы ФСБ и выложить на форуме? Учитывая специфику моей страны, я даже не могу источник информации указать, по понятной всем вменяемым людям причине. Знаю - и все. Головой думать надо.
Вы можете думать и верить во все, что вам хочется, во второе пришествие с понедельника на пятницу, в зеленых человечков и в расстрел поляков марсианами. Это - ваше личное дело. Я говорю вам, что есть на самом деле. Как вы к этой информации относитесь - это ваша проблема. Нравитсья вам это, верите вы в это, - мне это совершенно не интересно. Я не пропагандист, не проповедник, мне паства и верующие не нужны, поэтому убеждать или переубеждать кого-либо я считаю лишней тратой своего драгоценного времени.
На сем дискуссию считаю оконченой. Тут просто не о чем спорить.

 

Простите за оффтоп.
Уважаемый Andrei f, если вы владеете информацией и можете ей поделиться, то не могли бы просветить по следующим вопросам:

1) Когда был убит Михаил Витушко: в 1944, в Налибокской пуще при высадке или значительно позже? Командовал ли он антисоветским сопротивлением в послевоенные годы
в Беларуси или это миф?
2) Существовало ли на территории БССР (Западная Беларусь) вооруженное сопротивление после войны (имею ввиду не АК или УПА)?
3) Был ли план антифашистского восстания в Минске в 1944 г. под руководством БНП ?
4) В гос. прессе (по-моему в «СБ») как-то мелькала информация, что Ф. Кушель в 1939 г., находясь в тюрьме как военнопленный польской армии был завербован НКВД, благодаря чему и избежал участи многих иных офицеров польской армии (если такое действительно имело место быть). Что вы можете сказать по этому поводу?
5) Не знаете, в 1920 г., во время «Слуцкого збройного чина» кто участвовал в его подавлении? Встречал информацию, что это были части, состоящие из китайцев? Есть ли у вас более-менее точная информация о данных боевых действиях? Какова роль Польши в данных событиях? Читал, что оно было подготовлено при участии польской разведки (кажется «Дефензива» или что вроде), польская сторона обещала помощь оружием, но позже восставших «кинула», а отступивших на свою территорию интернировала и отправила в лагерь для военнопленных.
6) в парке Челюскинцев на памятном кресте указано, что там производились расстрелы в 20-30 гг. Вроде в 20-х не было крупных репрессий ? Чуть поодаль от креста стоит советский памятник по ВОВ, там есть какие-то захоронения со времен войны?
7) Во время 1-й и 2-й мировых войн в Минске и его окрестностях существовали немецкие кладбища (одно вроде возле Академии Наук, другое где-то возле Уручья). А где они находились и что с ними стало после?
8) А в Лошицком парке также есть захоронения или это фантазии? По поводу захоронения у дороги на заславаль, а это примерно возле каких населенных пунктов?

Еще раз прошу прощения за вопросы не совсем по теме. С уважением Bertold.