Катынь. Кто убил?

Для того чтобы встреча была возможной (и не факт, что катынский вопрос ВООБЩЕ будет затронут), первый шаг надо сделать не Путину, а польскому президенту (или его резервной копии, хотя вряд ли Путин пожелает иметь с ней дело). Слишком много амбиций.

 

Насчет этой встречи в настоящее время проводятся активные политические консультации между представителями РФ и РП.
Необходимость такой встречи очевидна обеим сторонам.
Если встреча состоится, катынский вопрос будет на ней затронут ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Слишком много далеко идущих политических расчетов связывает руководство Польши с Катынским делом, чтобы просто так отказаться от обсуждения этой темы !
Например, Путин весной 2006 г. выступил с предложением взаимно "обнулить счетчик" исторических обид.
В ответ на это польская сторона:
1. Инициировала 70 исков родственников катынских жертв против России в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.
2. Официально выдвинула ксендза З.Пешковского на Нобелевскую премию Мира.
3. Объявила о намерении перенести музей Катыни в здание на ул.Бельведерской напротив российского посольства в Варшаве.
4. Через поляков из Конгресса американской Полонии выступила с предложением к правительству США возобновить работу "комиссии Мэддена".

Последний политический ход из этой серии - выступление Леха Качиньского 6 июня на тереканале TVP2 в передача "Специальная линия", в котором он фактически шантажировал Россию Катынью, акцентированно обозначив в связи со своей планируемой встречей с Путиным, что Катынское дело "представляет для них (для русских) определенное психологическое неудобство".

Про выступление Качиньского 6 июня 2006 г. см. - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=82

 

Досих пор понять не могу, зачемже поляки так возятся по сей день с Катынским делом, можно подумать что они мазахисты. Ещё Горбачёв перед ними извенился ( хотя лично мне эти извинения непонятны, зачем спрашивается ). Скорее всего поляков именно немцы растреляли.

 

Еще один вопрос о Катыни В.В.Путину
--------------------------------------------------------------------------------


С большой задержкой на сайте http://president.yandex.ru появился еще один вопрос президенту России В.В.Путину о Катынском деле. Вопрос был задан утром 3-го июля и почти полтора дня проходил модерацию. Еще три вопроса по Катыни, заданных 2 июля днем, модерацию не прошли до сих пор. Видимо, по причине более жестких формулировок, присутствующих в их тексте.
Сам вопрос здесь - http://president.yandex.ru/question.xml?id=209182

На странице этого вопроса тоже надо кликнуть кнопку "Проголосовать".

 

Некоторые результаты и предварительный анализ первых итогов состоявшейся 6 июля 2006 г. интернет-конференции президента РФ В.В.Путина - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=93

Обсуждение итогов акции - http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=881#p881

 

Эти сведения мне кажется довольно сложно принять на веру. Даже в сталинских лагерях не было концлагерей с газовыми камерами.

 

Ответы бывшего президента Польши Леха Валенсы на вопросы о Катыни

На интернет-сайте "ИноСМИ.Ру" с 6 июня по 20 июля 2006 г. проводилась акция под названием "Задайте вопрос бывшему президенту Польши, лауреату Нобелевской премии мира Леху ВАЛЕНСЕ".
21 июля ответы Л.Валенсы были опубликованы.
Три ответа Л.Валенсы касаются темы Катыни - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=97

 

Скорее всего этот ''старый борец'' перепутал цифры

 

Товарищи, вы все очень услжняете. Просто пусть геббельсовцы ответят на простой вопрос: как Политбюро могло поручить рассмотрение дел пшеков органу, который был упразднен. Более того, в тройке всегда были только равнозначные фигуры, тут же у нас начальник Меркулов и подчиненный Баштаков. Пусть они также объяснят откуда у А. ШЕЛЕПИНА оказались сожженые учетные дела? По-моему геббельсовские подонки сами не читали пакет №1

 

Что геббельсовцы, нечего ответить? Попрятали головы в песок? Побежали к проститутке Лебедевой за советом? Не можете ответить на мои вопросы? Убогие недоумки

 

Покопался и вот что нашел:

''... в сентябре 1951 г. специальная комиссия палаты представителей конгресса США рассмотрела все доступные документы и провела допрос 81 свидетеля по Катынскому делу, которое США совершенно не касалось.''

Ю.И. Мухин, 1997 Дуэль N 11(33). Июнь, 3, 1997


А кто нибудь из присутствующих видел результате работы этой комиссии?

 

Да, летом 2005 г. удалось ненадолго доставить в Москву из библиотеки Конгресса США итоговый отчет этой комиссии (по фамилии своего председателя она называлась "комиссией Мэддена) и ознакомиться с ним. К сожалению, обязательным условием американской стороны был категорический запрет на копирование материалов.
Общий объем отчета "комиссии Мэддена" - свыше 2400 машинописных страниц.
В настоящее время поляки выступили с инициативой о возобновлении работы "комисии Мэддена" - см. http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=43

 

Ответ председателя ЦК КПРФ Геннадия Зюганова на вопрос о Катыни - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=101

 

Спасибо Вам за ссылку.

Зюганов, как человек, мне абсолютно несимпатичен, но под его ответом я бы тоже поставил свою подпись.

 

Заголовок "независимое расследование" на сайте katyn.ru - это что, насмешка что ли? Какое оно "независимое", если в основу этого расследования изначальна взята версия о вине немцев? Все свидетельства против немцев. Но прямых фактов нигде нет.
Некто свидетель Илья Кривой утверждает, что НКВД поляков не могло ликвидировать, потому что он видел пленных поляков, которых после этой даты возили на работу. Курам на смех такое свидетельство.

 

Уважемый Enzo!

Позиция редакции "Правды о Катыни" сформулирована в обращении к посетителям - http://katyn.ru/index.php?go=Page&id=10
Позволю себе процитировать отрывок из этого обращения:

"...Данный сайт создан для выяснения истинных обстоятельств Катынского дела с использованием современных возможностей, которые предоставляет Интернет. Создатели и учредители сайта занимают критическую позицию по отношению к официальной точке зрения на Катынь, господствующей ныне в России, в Польше и в других странах.

Вместе с тем, создатели сайта считают, что сегодня насущно необходимо спокойное, подробное и свободное изложение возможно бoльшей совокупности уже известных фактов о Катынском деле, вслед за чем должно последовать вдумчивое и всестороннее исследование всех обстоятельств этого запутанного преступления.

Создатели и учредители сайта считают также совершенно необходимым открытое сравнение между собой имеющихся альтернативных версий Катынского преступления и их тщательный анализ с целью выявления виновных в данном преступлении лиц, а также лиц, причастных к многолетней фальсификации информации о Катынских событиях...."

В соответствии с этой позицией, на "Правде о Катыни" размещаюся любые материалы о Катынском деле и взвешенно анализируются всеверсии этого запутанного дела.
Присылайте свои материалы - мы с удовольствием опубликуем их на нашем сайте!

Более того, если Вы внимательно ознакомитесь с содержанием сайта http://katyn.ru, то с удивлением обнаружите, что количество опубликованных на нем материалов в поддержку версии о виновности СССР в Катынском преступлении значительно превосходит количество материалов в поддержку версии о виновности Германии !

Внимательно исследуются в рамках проекта "Правда о Катыни" и другие аргументированные версии Катынского дела, в том числе и самые дикие. Например, о том, что в Катыни польских граждан расстреляли из немецкого оружия патронами немецкого производства военнослужащие Германии, но не в 1941 г., а в апреле-мае 1940 г. ! Или о том, что в Катыни вообще были расстреляны и захоронены не поляки, а украинские националисты, переодетые в специально сшитую для них немецкими спецслужбами польскую форму.

Кстати, в ходе нашего независимого расследования в Катынском деле неожиданно обнаружился "эстонский след". В этой связи у меня к Вам вопрос - далеко ли Вы живете от Таллина и есть ли у Вас возможность посетить Национальную библиотеку Эстонии ?

 

Спасибо за ответ! Да, я из Таллинна и есть возможность посетить библиотеку. Так что там за эстонский след?

 

Суть "эстонского следа" в Катынском деле.

В ГАРФе (Государственном архиве Российской Федерации) в фондах ТАСС несколько дней назад был найден рассекреченный перевод на русский язык телетайпного сообщения об обнаружении могил пропавших на Востоке поляков, распространенного 10 апреля 1943 года немецким информационным агентством «Трансоцеан». По всей видимости, данное сообщение является первым публичным упоминанием о Катынском деле в немецких средствах массовой информации. Ранее считалось, что первым сообщением о Катынских могилах было сообщение берлинского радио, переданное в эфир 13 апреля 1943 г. в 9.15 по нью-йоркскому времени.

Вот текст сообщения "Трансоцеан":

"СП.100310. БЕРЛИН, 10 апреля. Агентство Трансоцеан передает из Ревеля (Таллин):
800 перебежавших эстонцев, находившихся в рядах советской армии, прибыли в Ревель и рассказали представителям печати о своих переживаниях. 30-летний Фердинанд Тамман из Ревеля рассказал представителю газеты «Эсти соена»: Когда польское эмигрантское правительство разыскивает в СССР пропавших без вести поляков, то могло бы осведомиться об этом у эстонцев, мобилизованных в Красную Армию. Ведь мы, эстонцы, видели их могилы.
В ревельской газете «Маа соена» эстонцы рассказывают о потерях русских во время зимнего наступления. Один из бежавших эстонцев работал шофером в Ленинграде и должен был вывозить из города трупы. Его дневная норма было 3.500 трупов. По его оценке, в зимние месяцы из города было вывезено свыше 300 тысяч трупов. Продовольственное положение города просто неописуемо. Среди гражданского населения совершенно не видно мужчин".
(«Тематическое досье вестника иностранной служебной информации ТАСС. Германия- Трансоцеан». Начато 1 апреля 1943 г. Окончено 31 декабря 1943 г., стр. 6)

Суть этого "эстонского следа" следующая: видимо, в издававшейся в Таллине в период немецкой оккупации эстонской газете “Эсти соена” (чаще это название на русский язык транслитерируют как “Ээсти сына”) в начале апреля 1943 года (или чуть ранее) были опубликованы сообщения о перебежчиках-эстонцах, перебежавших из РККА на немецкую сторону.
Среди прочих материалов там было интервью 30-летнего жителя Таллина Фердинанда Таммана, цитата из которого и была приведена в сообщении немецкого информационного агентства "Трансоцеан".
Напрямую название "Катынь" в сообщении "Трансоцеан" от 10 апреля 1943 г. не фигурирует, однако, почти наверняка речь идет именно о Катыни.
Если это действительно так, то тогда несложные логические умозаключения приводят к выводу, что немцы первоначально планировали выдвинуть версию о расстреле поляков в Катыни сотрудниками НКВД СССР не в апреле-мае 1940 г., а в июле 1941 г. - якобы, при отступлении советских войск из Смоленска.
Под эту версию они начали готовить публикации в прессе и подыскивать "свидетелей", одним из которых был Ф.Тамман.
Не исключено также, что Ф.Тамман и другие красноармейцы-эстонцы, действительно, мог быть свидетелем расстрела под Смоленском сотрудниками НКВД какой-то группы подконвойных поляков, отказавшихся эвакуироваться и оказавших сопротивление советским конвоирам.
Еще одна версия (значительно менее вероятная, но возможная) - что эстонцы, якобы, видели могилы польских офицеров рядом со Старобельском. В 1943 г. проверить эту версию было практически невозможно.
В любом случае, сообщение Ф.Таммана об эстонцах, видевших могилы пропавших поляков, напрочь опровергает "версию Геббельса".
Однако, информация "Трансоцеана" об интервью Таммана требует самой тщательной проверки и перепроверки!
Подшивка “Эсти соена” (чаще её название транслитерируют на русский, как “Ээсти сына”) в Эстонии точно есть. В годы войны это была очень известная и популярная в Таллине газета, кроме того, я встречал цитаты из этой газеты периода 1943-44 г.г. в произведениях нескольких эстонских авторов-беллетристов, в том числе, писателей советского периода.
Скорее всего, подшивка сейчас хранится в Национальной библиотеке Эстонии в Таллине.
Буду признателен Вам за любую информацию об этой публикации “Эсти соена” !

 

Кто-нибудь объяснит мне откуда у А. Шелепина были соженные учетные дела? Пока этого не будет сделано, предлагаю считать, что поляков в Катыни расстреляли немцы.

 

2Правда о Катыни.
Что-то я не понял, как заявление эстонца противоречит версии Геббельса? Эстонцы вполне могли видеть могилы поляков в начале войны. Перебежчик же не говорил, свежие они были или прошлогодние (1941 или 1940 годов)..

 

Я тоже не совсем понимаю что именно дает это свидетельство Таммана. Он говорит о каких-то могилах, а значит это были обозначенные могилы. Массовые захоронения он никак видеть не мог, потому что они в лесу и не обозначены и даже если и видны со стороны, то все равно невозможно сказать кто там лежит - поляки или кто-то другой.

Не думаю, что это было возможно. Мобилизованных в 1941 году эстонцев вообще в принципе держали подальше от подобных мест, потому как считали неблагонадежными. Из-за этого 3/4 эстонцев в войну служили в рабочих батальонах, подальше от передовой. А из тех немногих эстонцев, которые считались лояльными к Советам, вряд ли кто-то стал бы перебегать к немцам в 1943 году.
В общем, трудно принять это за серьезное свидетельство.

 

Чтобы принять заявление Фердинанда Таммана за "серьезное" или за "не серьезное" свидетельство в Катынском деле, с этим заявлением надо сначала внимательно ознакомиться !
В принципе, объем работы по поиску заявления Таммана небольшой, поскольку точно известен источник и примерно известны сроки искомой публикации. То есть, надо будет просмотреть не более 15-10 номеров "Эсти соена" за апрель и март 1943 г. Это реально сделать за один вечер, даже не владея эстонским языком.
Когда Вам в ближайшее время удастся попасть в Национальную библитеку Эстонии?

 

Вы, что издеваетесь? Или мои сообщения только на моем компе видны?

 

Вы к кому обращаетесь?
В свое время я потратил довольно много времени и усилий, чтобы разобраться в этой проблеме.
Зато теперь знаю, откуда у Шелепина в 1959 г. были учетные дела, "сожженые" в 1940 г.
Но мне тоже уже очень давно хочется услышать ответ на этот вопрос от тех, кого Вы называете "геббельсовцами".

 

В Быковне (Киев) 8 августа 2006 г. польскими археологами под руководством проф. Анджея Колы из Торуньского университета обнаружены массовые захоронения, в которых ими найдены предметы польского происхождения - польское военное обмундирование, пуговицы, медальоны и даже вещи с именами убитых. Раскопки в Быковне ведутся уже около месяца.
Есть ли кто-нибудь на форуме из Киева или его ближайших окрестностей, у кого имеется возможность лично посетить раскопки и на месте проверить сообщаемые поляками сведения?
Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=102