Катынь. Кто убил?

О, да наш гарный парубок в поисках компромата на Рус-Лоха уже и на Тризну забрался....
Хвалю, молодой человек, хвалю...
Только к чему перепостили столька букаф?
Ведь всех дел - спросить у "спецов"-катыноведов: так из какого же материала были сделаны те 79 КОРРОДИРОВАННЫХ гильз, что нашли при раскопках в 1994-1995 годах в Козьих Горах САМИ ЖЕ ПОЛЯКИ?
Ну пусть бы катыновед Дасси ответил, что тоже латунные!
Ан нет - не ответил.
А МОЛЧАНИЮ катыноведов (в отличие от их болтовни) верить можно

 

Даркфишер думает, что у меня (да и вообще у всех кругом) склероз и никто уже не помнит, что именно Даркфишер выдал.
Придется ткнуть парнишку носом еще разок:

При этом вся "дискуссия" ведется вокруг вот этого триалога:

Так что Даркфишер как раз ПРАВИЛЬНО перевел фразу "...he was not there" (принадлежащую мистеру Джексону - председателю Трибунала); но он-таки ее ИСКАЗИЛ, поскольку во-первых ОБРЕЗАЛ (выкинув начало - "He says..."), а во-вторых - приписал ее (в запале, скажем так ) совсем другому персонажу - герру Аренсу.
Да потом еще долго вертелся, неся какую-то хрень про "совсем другую фразу"...
Ну да ладно... Не буду сильно пинать парубка - он ведь все-таки выполнил мою просьбу про сканы страниц из справочника по патронам.

 

Опять приступ юношеского склероза?
Тогда еще разок, для закрепления:

Усекли теперь какие детали подтвердились? Имена и звания немецких "связистов" подтвердились - вот какие детали

 

Не, милок... Всего-то и надо - подумать.
Итак - у обвинения есть некий документ за НАЧАЛО СЕНТЯБРЯ 1941 года, свидетельствующий о том, что герр Аренс направляется из такого-то места (допустим - из Познани) в распоряжение штаба группы армий "Центр" для прохождения службы....
КУДА именно географически - в документе не говорится.
Но! Если вынудить герра Аренса сказать, что я-де в сентябре-октябре был в Познани - тогда уже можно доказать, что Аренс ЛЖЕТ.
Но чтобы это сделать, нужно прежде добиться, чтобы Аренс хоть ЧТО-ТО сказал о том, где он БЫЛ.
А он не говорит! Боится нацист, что если скажет - "я в сентябре-ОКТЯБРЕ 1941 года был в Познани" - то его тут же припрут к стенке.
Да, собственно, уже и приперли - и пришлось бы нацисту обосраться, кабы не мистер Джексон.

Ну вообще-то Смирнов (как человек сталинской закваски) скорее всего решил не лезть на рожон супротив "начальства", а просто решил отложить на потом наиболее убойную "очную ставку" Аренса с Конаховской и Михайловой - а покамест сосредоточился на выкачивании из Аренса деталей, заранее подтверждающих достоверность их показаний.
Ну вот не мог предположить товарищ Смирнов, что мистер Джексон просто прервет все "судебное следствие" на полдороге - и на том закончит "разбирательство".

 

Юноша, а читать умеем?
Вам уже много раз говорили, что внести "дополнения" в уже СУЩЕСТВУЮЩИЙ и СЕКРЕТНЫЙ документ ОЧЕНЬ и очень непросто.
Опять же - еще разок читаем то, что написано на 1 странице "записки Берии":

... и на 4-ой:

То есть в итоге многократных "уточнений" получилась полная хрень - польских офицеров в ЛАГЕРЯХ предлагается расстрелять на 36 МЕНЬШЕ, чем их там есть (ладно, это еще можно списать на то, что 3% этих господ офицеров все-таки НЕ ПОЛЯКИ ) - а вот в тюрьмах предлагается народу перестрелять аж на 315 ПОЛЯКОВ больше, чем их там вообще имеется!!!
И это при том, что Сталин бумажки просто так не подписывал, а читал ОЧЕНЬ внимательно - и замечал даже куда менее заметные "нестыковочки" с цифрами.
Так что к такой "редакции" этой записки вопросы у него возникли бы непременно - и не понимать этого Берия просто не мог.
Так что катыноведы несут полную хрень про то, что там было Берии проще, а что сложнее.
По их "изысканиям" получается, что Лаврентий Палыч прямо-таки искал приключений на свою задницу - и доискался - СТАЛИН ЕГО ИЗ СОСТАВА ЭТОЙ ДОЛБАНОЙ ТРОЙКИ ВЫЧЕРКНУЛ, ЗАМЕНИВ КОБУЛОВЫМ.
Что почему-то не помешало Берии (уже постороннему в этих польских делах человеку) продолжать издавать приказы (7 и 22 марта 1940 года) о разгрузке тюрем и лагерей.

Шустрый какой.
Чтобы с этим определиться надо иметь оригиналы докУментов и провести экспертизу на предмет состава типографской краски (он изменился в конце 60-х годов - туда стали добавлять новые компоненты, делавшие краску на ленте пишущих машинок будее устойчивой к высыханию).
Я лично (в отличие от Ю.Мухина ) думаю (хотя могу и ошибаться), что в 1989-92 годах фальсификаторы напечатали именно ЧЕТВЕРТУЮ страницу (сочинив предложение о расстреле) - а 1,2 и 3 страницы взяли из настоящих (но разных!) документов того времени - да потом еще и поменяли настоящую дату
возле номера 794/Б.
Но сделали это так неудачно, что пришлось ее затереть - но тоже ЧАСТИЧНО! - убрав число, но оставив месяц.

 

Не понимаю я, какие могли быть польские военнопленные в СССР, в то время, как СССР на момент предполагаемого расстрела исходил официально из того, что польского гос-ва не существует. Более того, для СССР польского гос-ва не существовало уже 17-го сентября 1939 года, т.е. Красная Армия, войдя в западную Украину и западную Белорусию, встреченных там вооружённых бывших бойцов бывшей польской армии не брала в плен, а арестовывала и интернировала. Бывшие офицеры бывшей польской армии, находившиеся в лагерях, были интернированными или заключёнными.
Да, а ещё вопросик есть у меня, где можно найти информацию о стоявшем на вооружении в НКВД оружии.

 

Захваченные в 1939 году польские военнослужащие все-таки назывались военнопленными - в сентябре 1939 года при НКВД даже было образовано
Управление по делам военнопленных (УПВ), см., например,
http://www.hrono.info/dokum/193_dok/19390919beria.html

Формально оно было переименовано в Управление по делам военнопленных и интернированных (УПВИ), кажется, в декабре 1939 года
(нет книжек под рукой, а в Сети искать лень), но лагеря оставались лагерями для военнопленных, так они были названы и в записке Берии Сталину (март 1940), и в решении политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле поляков -

см. факсимиле всех копий документов,
переданных в 1992 году полякам, по адресу
http://community.livejournal.com/ru_katyn/5317.html ,

в том числе решение ПБ
http://farm1.static.flickr.com/172/397474716_5249d62e16_b.jpg ,

а факсимиле оригинала записки Берии - по адресу http://community.livejournal.com/ru_katyn/12893.html .

Официальное же Положение об УПВИ было введено вообще чуть ли не в 1942 году. В 1945 году УПВИ было преобразовано в ГУПВИ - Главное управление по делам военнопленных и интернированных.

Так что в 1939 году польские военнопленные в СССР - были. И состояние войны де-факто было, достаточно посмотреть публикации того времени и высказывания политического и военного руководства СССР. Польское эмигрантское правительство также считало Польшу находящейся в состоянии войны с СССР, хотя войны, действительно, ни одна из сторон не объявляла (выдумщики типа Мухина говорят, что Польша в каком-то там 1939 или 1940 году объявила войну СССР - но это просто с потолка, есть официальные высказывания польских политиков того времени об отсутствии состояния войны де-юре, я приводил цитату на одном из форумов).

Вопрос о состоянии войны считаю очень важным, поскольку его положительное юридическое решение (то есть, юридическое признание, что состояние войны было) открыло бы путь к квалификации катынского расстрела весной 1940 года как военного преступления - именно по такому разделу катынский расстрел проходил в обвинительном акте Нюрнбергского трибунала (с обвинением немцев, конечно, только вот их вину не удалось в Нюрнберге доказать). Мухинцам следовало бы руками и ногами царапаться, доказывая, что никакой войны не было - вместо того, чтобы шуметь об объявлении войны, сами себя ведь в лужу садят, по обыкновению.

Заглянул сюда случайно (кажется, во второй раз), забавно выглядят потуги Руслоха - Даркфишер наглядно продемонстрировал ему его полную некомпетентность по оружию и боеприпасам, как, впрочем, и по другим вопросам.

Алексей Памятных ака Дасси.

 

Несерьезное возражение.
Согласно женевской конвенции статус военнопленных должны были иметь ВСЕ комбатанты (сиречь лица, открыто носящие оружие и форму со знаками отличия), прекратившие сопротивление и сдавшиеся на милость победителя.
Это правило распространяется в том числе также и на бойцов враждующих армий в ходе гражданских войн и на членов иррегулярных формирований - то есть ПАРТИЗАН.
Кстати - никто из дэмократов почему-то не возмущается тем, что генерал Франко долгие годы после окончания гражданской войны держал в лагерях для военнопленных десятки тысяч республиканцев.

Неправда. Они считались именно военнопленными - и в таком качестве проходили в документах УПВИ.
Заключенными они стали весной 1940 года после того, как им ОСО срока выписало.

Штатные стволы НКВД - это ТТ и "Наганы" (оба 7,62).
Читайте показания Д.С.Токарева.
Были еще в некотором количестве "Маузеры-7,63" и в личном пользовании - ТК (под патрон "Браунинг-6,35") и несколько сот экзотических конструкций Прилуцкого, Ракова и Ознобишина под патрон "Браунинг-7,65".

 

Дасси решил саморекламой заняться.
Флаг ему в руки, барабан на шею

 

Это, милок, не с потолка, а из Советской исторической энциклопедии.

 

Угу. Особенно в вопросе о производстве советских НЕ-маркированных патронов калибра 7,65 Даркфишер был великолепен - особенно когда тыкался носом в фотографии.
Да и в обсуждении катынского дела в Нюрнберге не подкачал - путал герра Аренса то с адвокатом Стамхером, то с председателем Джексоном.
Я рад за Вас, Дасси.

 

Отменные у Вас, пан Дасси, единомышленники собрались... Мангазеев на www.katyn.ru, здешний Даркфишер...
Да я Вам еще могу помочь - вот он, туточки, еще один истинный ариец:
http://www.english.sovmusic.ru/forum/read.php?id=43011&part=4

Зря ляхи. Вам, Дасси орден давали. Не в коня корм пошел. Стараетесь, стараетесь.. а мужики-то не знают! (с) реклама пива

 

Угу. Ответил. Через год после того, как вопрос впервые был задан.
Но как только его попросили назвать фамилии этих "исследователей-пофессионалов" и привести конкретные работы с указанием на то, что там-то и тогда-то была проведена экспертиза. установившая, что ... так Дасси снова умолк.

 

Юноша, Вы просто не в курсе.
Ваш новый друг Дасси как раз не спорит с тем, что смоляне могли видеть летом 1941 года поляков, строивших шоссейные дороги.
Он просто утверждает, что это были какие-то ДРУГИЕ поляки. Их ведь в Смоленской области полно...
Мол - Мало ли в Бразилии донов Педров (с)

На прочую Вашу ругань отвечать уже просто лень.
Спокойной ночи.
Но.. на размышление:

http://katynbooks.narod.ru/amtliches/amtliches_material.html
Для того, чтобы убедиться в подлоге не надо даже знать немецкий язык - достаточно простого внимания. Дело в том, что в самом начале «списка опознанных тел» (стр.167) данного шедевра номера опознанных тел идут очень и очень оригинально – за номером 5 идет сразу 7, за 9 -11, за 11 – сразу 13, за 14 – 17, за 17 – сразу 23, за ним -25, далее – 27 и т.д.
При внимательном рассмотрении оказывается, что всего нацисты выкинули из списка аж 91 фамилию.
Но и это еще не всё! Некоторых фамилии в списке опознанных ПОВТОРЯЮТСЯ!
Не иначе, как у некоторых поляков было по ДВА тела!!!
Вот конкретные примеры:

761. Lewkowicz, Czeslaw, (Uniformierter). Impfzettel 1708, 1 Foto, 1 goldenes Kreuz mit Kette, gez. Buchstaben „Krotusiowi — Nulka", Bescheinigung auf Dienstbeschadigung.
1759. Lewkowicz, Czeslaw, Hptm. Soldbuch, Ausweis f. Abzeichen der Art., versch. Briefe, 1 Briefabsender: Janina Dembinska ? Gostyn, Heilige Geiststr. 36.

“Первый” труп капитана Ч. Левковича нацисты «опознали» 30 апреля 1943 г. по справке о прививке № 1708, фотографии, золотому крестику на цепочке с надписью “Kroutusiowi — Nulka” и свидетельству о производственной травме, найденному на теле. “Второй” его труп был опознан 12 мая 1943 г. по расчетно-сберегательной книжке, удостоверению артиллериста и письму от Янины Дембовской (или Дембинской?) из города Гостына.


1646. Perek, Marian, Uniformierter. Postkarten, 2 Briefe, 1 Notizblock.
3047. Perek, Marian, Offizier. Offiziersausweis,. 1 russ. Schreiben aus Kozielsk.

“Первый” труп немцы будто бы эксгумировали и опознали 10 мая 1943 г. под № 1646 по почтовой открытке, двум письмам и блокноту, а “второй” — 24 мая 1943 г. под № 3047 по офицерскому удостоверению и записи из Козельска на русском языке.

107. Goslawski Jan, Volksschullehrer. Personalausweis, Impfzettel Nr. 3501, Schreiben des Kriegsministeriums.
4126. Goslawski, Jan, Uniformierter. 2 Briefe.

«Двойного» Яна Гославского (Jan Goslawski) немцы в первый раз «опознали» 10 апреля 1943 г. под № 107 (удостоверение личности, справка о прививке № 3501, письмо военного министерства) и второй раз 6 июня 1943 г. — под № 4126 (два письма).
Всего таких «двойников» (причем разделенных по времени опознания неделями, а то и месяцами!) в немецком списке набирается аж 22! Все эти 22 польских офицера действительно содержались в Козельском лагере для военнопленных и весной 1940 г. были отправлены из Козельска в Смоленск с формулировкой “в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области”.
Поскольку один человек два тела иметь не может (да и бумаги на чужое, а не свое, имя таскать при себе не станет), то становится очевидно – немцы «опознали» трупы по тем документам, которые сами же им в карманы заранее и рассовали. Причем рассовали крайне небрежно – так что не только документы на одно и то же имя оказались на разных трупах, но оказались на трупах и документы на имена ЖИВЫХ людей! Некто Ремигиуш Бежанек, благополучно переживший Вторую Мировую войну, значится в немецком списке как опознанный труп №1105:

1105. Bierzanek, Remigiusz Henryk, Ltn. Fahrermäf3igung für Staatsbeamte, Visitenkarten, Zigarettenspitze „Kozielsk”.

Интересно - чего на это Дасси скажет?
Тут ведь не трупы перепутаешь - даты их эксгумации различаются на недели, а то и МЕСЯЦЫ.

 

Даркфишер, с клоунами типа руслоха, не читавшими самостоятельно ни одной книжки, не видевшими вживую ни одного документа и ни одного патрона, спорить бесполезно. Они зациклились. Когда их тыкаешь носом в их глупость, они моментально утираются и перескакивают на следующую ахинею.

По гильзам (стальные - не стальные) ответил сразу - на первый же вопрос НЕ-руслохов, а на вопросы клоунов не отвечаю. Спасибо, что заметили этот ответ. Ссылку на эксперта также дал, его координаты в 22 секунды можно найти в Сети. Я с ним знаком, вдобавок. Сами гильзы также доступны, могу это обеспечить с легкостью - опять же, не для клоунов, которые все равно ничему не поверят. Как один товарищ спросил, когда я вывесил фото гильзы из Медного - а откуда известно, что этот патрон оттуда? Я чуть не упал от смеха. Зачем тогда вообще о чем-то спрашивать, если все равно не веришь.

Со списком немецким и повторяющимися фамилиями - накладки там неизбежны, документация велась в полевых условиях. Да и то - все наиболее сомнительные случаи (жтвотрепещущие для клоунов-мухинцев) разрешаются - вот пример со Шкутой-Секулой, про которого, полагаю, шулеры Стрыгин и Швед уже вспоминать не будут:

http://community.livejournal.com/ru_katyn/12531.html

Еще на мой предыдущий месс. Польша ни в 1939, ни в 1940 году не объявляла войны Советскому Союзу, имеющийся миф об этом (если в энциклопедии, то тем хуже) - заблуждение. Не только нет документов об объявлении войны, но есть польские документы 1940 года, где явно говорится, что объявления войны не было, хотя де-факто Польша находилась в состоянии войны с СССР. Я вывешивал цитату и ссылку на одном из форумов - ссылку на документ, а не на "энциклопедию".

Алексей Памятных ака Дасси.