Карпатська Україна

Тема у розділі 'Інші країни', створена користувачем Norman2, 20 лис 2008.

  1. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Подиву гідна боротьба Карпатської Січі (народного ополчення, переважно сільської молоді), яка тривала довше ніж боротьба польської, голландської чи французької РЕГУЛЯРНИХ! армій у 1939 та 1940 рр.
    Слова з офіційної відповіді Комендатури Карпатської Січі на ультиматум угорського уряду (союзника Гітлерівської Німеччини) з вимогою негайної капітуляції:
    «У СЛОВНИКУ УКРАЇНЦЯ НЕМАЄ СЛОВА КАПІТУЛЮВАТИ! СИЛЬНІШИЙ ВОРОГ МОЖЕ НАС В БОЮ РОЗБИТИ, АЛЕ НА КОЛІНА ПОСТАВИТИ – НІКОЛИ!»
     
    Bandera3, ser Morgan, ungvar та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Коп Помив водою Розмір 11.5х12.5 см Товщина 6мм
      700 грн.
    2. Коп, подчищено.Два больших.
      50 грн.
    3. Щит пушки ЗиС 3
      4000 грн.
    4. Детали затвора.Копано давно. 20-мм FlaK-30 — базовая модель, буксируемая зенитная пушка на колёсном...
      800 грн.
    5. Коп . Все родное . Слегка протерто влажной щеткой . Провод родной . Лично сам хорошо упаковываю все...
      90 грн.
  3. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
  4. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    фотка за часів ЧСР - президент Масарик салютує
    україньским воякам своєі республіки, яки підтримали ЧСР у встановленні її незалежності. Більшість з цих вояків приймала участь в 1-й світовій в складі угорської армії. Потім підтримали становлення нової країни - ЧСР.
     
  5. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk
    На флаге (в верхней части) виден чешский герб (лев), ниже орлица (плохо видно какая - моравская наверное).
    Сам флаг бело-красный - такие использовали чешские части в 20-е годы.
    Форма офицеров и генералов - тоже чешская того периода.
    http://vlastenci.cz/c/obr/propaganda/ru_csr2.jpg
    http://vlastenci.cz/c/obr/propaganda/ru_csnr.jpg
     
  6. burk001

    burk001 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    668
    Адреса:
    Minsk

    Images:

    80_let5.jpg
  7. AVANCAR

    AVANCAR Oberschütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Київ
    У жовтні 1938 року українським політикам таки вдалося очолити уряд. Новим прем’єр-міністром став Августин Волошин, який не приховував своїх самостійницьких планів.

    Проте політична ситуація у Європі стрімко змінювалася і загострювалася. Так званий «Віденський арбітраж», який відбувся на початку листопада 1938 року присудив передати частину Закарпаття під протекторат Угорщини, союзника нацистської Німеччини. Зокрема під мадярський контроль відходили Ужгород, Мукачево та Берегово. У такій ситуації треба було діяти швидко і рішуче. А тому вже у грудні відбувся Перший З’їзд УНО, який проаналізував ситуацію та ухвалив рішення розв’язати «Українську Національну Оборону» та створити на її базі нову військову структуру «Організацію Національної Оборони «Карпатська Січ». На чолі Головної Команди «Карпатської Січі» став Дмитро Клемпуш. Одразу ж на Закарпаття масово почали прибувати члени ОУН із Галичини та еміграції. Начальником штабу «Січі» стає український націоналіст Михайло Колодзінський, а його ад’ютантом член ОУН Зенон Косак. До Хусту також приїжджають такі визначні члени ОУН як Олег Ольжич і Роман Шухевич, а також їх побратими Микола Чирський, Михайло Михайлевич, Ярослав Оршан-Чемиринський, Євген Врецьона та багато інших.

    Доволі цікава стаття. Ось її повна версія:

    http://avancar.ucoz.ua/blog/gerojichna_armija_v_karpatakh/2009-10-18-329
     
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Kомандуючий Карпатською Січчю полковник Сергій Єфремов.

    Zvernit' uvagu na ofitsers'kyj variant schyta z Tryzubom - vyrazno vydno gaptuvannia zolotoju nytkoju.

    [​IMG]
     
    syn(MaximyM) подобається це.
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Projekt monet Karpats'koji Ukrainy:
     

    Images:

    Carpatho Ukraine Coins.JPG
    1 людині також подобається це.
  10. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    [​IMG]

    [​IMG]

    За часів ЧСР були ще такі "оверпринти" - особливо цікавий "Слава Україні". Цілком можливо, що був зроблений до проголошення Карпатської Украіни або ж відразу після того.
    Можливо, вони були зроблені Карпатською Січчю. Відомо, що такі були в обігу у Закарпатті по штемпелю 14 березня 1939

    я тут 3 марки откопал. точно Карпатьска Україна - только они вроде уже савецкие -могли быть выпущены в 1945 к объединению с Украинской ССР
     

    Images:

    cu100.jpg
    cu101.jpg
    cu102.jpg
  11. Joanerges

    Joanerges Oberschütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вперше заліз у цю тему й не можу стриматися, щоб не зробити низку зауважень. Люди добрі, ви б хоч якихось серйозних джерел перечитали, щоб дурниці, вибачте на слові не писати. Помилка на помилці, якісь міфи…

    Конкретні претензії:
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=489043&postcount=1 – друге фото «з Хусту» - це Воловець, у «Лайфа» ж чітко написано
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=489044&postcount=2 - «Vengers'ka armija probyrajetsja cherez kordon» - карту хтось дивився? Між Угорщиною та Закарпаттям гір немає, це угорці прямують вже до польського кордону
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=489045&postcount=3 – «сліди боїв» на Січовій гостиниці – наслідок бою січовиків з чехословацькою армією
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=489046&postcount=4 – «Pislia vtraty Hustu uriad perejihav do Rakova» - хтось хоч у книжку глянув? Не було у Рахові уряду КУ, він з Хусту до Румунії чкурнув. Похорон на фото відбувається десь у січні-лютому 1939-го; «Promova Ukr. ministra Josyfa Revuhy» - теж пісня… його звали Юліан Ревай, між іншим
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=502611&postcount=15 – «Jedynyj tank Karpats'kyh sichovykiv» - та не було в ОНОКСу бронетехніки! Це танк чехословацької армії, яка теж приймала участь в боях з угорцями
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=502738&postcount=20 – ну який «Тухольский перевал? Карту хтось бачив Карпат? ;)
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=628979&postcount=31 – перше фото – постановочне, зроблене згодом в Рейху (немає оригінальних фото боїв з боку січовиків)
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=873963&postcount=57 – ну що за дитяче бажання бачити усюди січовиків? Коли помер Масарик і коли створили ОНОКС? Га?))
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=901106&postcount=64 – не було надруків тризубів на чехословацьких марках; це сучасні підробки (початок 1990-х) для довірливих колекціонерів; останні три марки – не КУ, а Закарпатської України, квазідержавного утворення 1944-46 рр.

    В темі вже давали посилання на збірку лінків у моєму ЖЖ щодо КУ. Хоч і не скромно, раджу – почитайте нормальні джерела))
     
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    тут форум. наприклад, людина спитала про Масарика, їй відповіли, що і як. Вас щось не влаштовує? марки підробка? будь ласка - Ваші аргументи у вигляді лінків - я можу свої вказати, де взяв. А Ви? Якщо хтось помилився в імені, чи фото - і Ви можете це довести - дякуємо Вам. А претензії на оригінальність - це нечемно. Докази, будь ласка.
     
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    http://209.85.135.132/search?q=cache:BNcn6v8j_l8J:www.khmelnytsky.com/news/2009-04-01-02.pdf+%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA+%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B0&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl

    www.khmelnytsky.com/news/2009-04-01-02.pdf

    отакий твір знайшов - там і танк є. А те, що цей танк чехословацької армії був - по моєму, це і так ясно. Звідкі ж іще його могли взяти січовики?
    До речі, боїв січовиків с армією ЧСР тоді не було. Навпаки - військові з армії ЧСР ще й допомогали Карпатьскій Січі в її становленні.
     
  14. Joanerges

    Joanerges Oberschütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Киев, Украина
    Упаси мене, Боже, претендувати на оригінальність. І мене цілком влаштовує, що неправильно атрибутуються фотографії та ніхто не звіряється з картами чи загальнодоступними джерелами :smile_6: Щодо марок лінків не дам, бо їх немає, знаю це з того, що жоден каталог чи офлайнова публікація не говорить про такі надруки саме на чехословацьких марках + приблизно уявляю, хто саме так "хімічив" на початку 1990-х. Але оскільки Ви можете підтвердити свою позицію лінками, умиваю руки й посипаю голову попелом :cool: Вибачте, що втрутився зі своїми недоречними зауваженнями.
     
  15. Joanerges

    Joanerges Oberschütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Киев, Украина
    Вибачте, будь-ласка, що я знову недоречно лізу зі своїми претензіями на оригінальність, але ця брошурка без вихідних даних, імхо, аж ніяк не доказ. Повторюся - в ОНОКСу не було бронетехніки, жодної. Вона не отримувала її від чехословацької армії. Лінки просто шукати шкода часу, але вони є (чеською та англійською) - про те, як чс-бронетехніка воювала на Закарпатті у 1939-му.
    Бої між ОНОКС та ЧСА були. Спробуйте пошукати щодо подій 13-14 березня у Хусті (спогади Гірняка, стаття І. Сарвадія, щоденник Гренджі-Донського і ще купа джерел, той же серіал "Собор на крові"). ЧСА практично ніяк не допомагала ОНОКСу, тільки окремі військовослужбовці українського походження негласно.
     
  16. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    чому ж - втручайтесь:)
    ніхто не проти. критика -приймається. Я лише зауважив, що підвердження танку є. Про Масарика ще до Вашого поста все було ясно. Щодо марок - то знайшов на сайті, де були приклади марок, які мали ходження Закарпатті без будь-якої цілі їх продати. А те, що підробки існують - цілком можливо. Але також можливо, що підробки були виготовлені з оригіналів. Таке на думку не спадало?
     
  17. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Якщо існує "купа джерел" будемо дуже вдячні, якщо Ви нам підкинете хоча б декілька з цієї низки. А за вказані імена щира дяка.:)
    щоденник дуже цікавий.
     
  18. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    - Ну вас почитати то взагалі можна подумати що Карпатської України не існувало :) Марок не було, фотографії підроблені і тризуби підмальовані :) Тепер по пунктах:

    1. Якщо деякі надписі не правильні то радий що їх підправили.
    2. На рахунок танку - в багатьох мемуарах танк згадуєтся. Танк захопили Січовики від Чехів і потім вживали його протів Мадярів. Маю навіть вирізку з Львівських газет з того часу де про той самий танк згадуєтся.
    3. Заява що фото з боїв Січовиків з Венгерським військом є взагалі смішною. Які є ваші докази що фото підставне і зроблене в Німеччині (взагалі не розумію чому, адже Німці в конфлікті підтримали Венгрів). Цікаво як фото може бути зроблене після, коли надруковане в журналі з 38-мого року. В тому самому журналі доречі подаєтся і фото самого фотографа.
    4. Про марки взагалі не буду - раджу перечитати тему.
     
  19. Joanerges

    Joanerges Oberschütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Киев, Украина
    Не треба перекривлювати мої слова - аж ніяк не було в них ствердження, що КУ не існувало. Не маю часу й бажання сперечатися, тим більше, що не бачу великого бажання прислухатися до моїх зауважень. Вважаєте, що був у січовиків танк - воля ваша, я висловив своє бачення, оскільки не читав ні про що подібне ані в спогадах січовиків, ані у чеських дослідженнях. Вважаєте, що фотографії боїв автентичні - Ваше право, мені з розмов з ветеранами ОНОКСу та моїх скромних роздумів щодо можливості існування таких фото видається дещо інакше, але це моя приватна думка, яку нікому не нав"язую. От тільки не розумію, як фото боїв можуть бути в журналі 1938 р. - адже тоді січовики ще ні з ким не воювали. І питання не в тому, кого Рейх підтримав у березні 39-го, питання в тому, де наприкінці року опинилися січовики (спогади Химинця, Гірняка чи Стебельського), але це не важливо, я просто випендрююся й чіпляюся без потреби. Про марки, звісно, спробую пошукати, але сумніваюся, що знайду підтвердження; тим не менше, аж ніяк не ставлю під сумнів Вашу компетентність у даному питанні.
     
  20. Joanerges

    Joanerges Oberschütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Киев, Украина
    гугл в поміч, як то кажуть :)
    З того, що під рукою:
    * Закарпаття в контексті центральноєвропейської політичної кризи напередодні другої світової війни: Автореф. дис... д-ра іст. наук: 07.00.02 [Електронний ресурс] / М.М. Вегеш; НАН України. Ін-т історії України. — К., 1998. — 30 с. — укp. - http://www.nbuv.gov.ua/ard/1998/98vmmdsv.zip
    * Утворення і діяльність військових формувань Карпатської України (1938 - 1939): Автореф. дис... канд. іст. наук: 20.02.22 [Електронний ресурс] / І.В. Буковський; Нац. ун-т "Львів. політехніка". — Л., 2004. — 17 с. — укp. - http://www.nbuv.gov.ua/ard/2004/04bivfku.zip
    * Вплив карпатоукраїнського фактора на політику європейських країн у період чехословацької кризи (травень 1938 р. - березень 1939 р.): Автореф. дис... канд. іст. наук: 07.00.01 [Електронний ресурс] / О.Я. Богів; Чернів. нац. ун-т ім. Ю.Федьковича. — Чернівці, 2003. — 22 с. — укp. - http://www.nbuv.gov.ua/ard/2003/03boyktb.zip
    * Становлення національної державності в Закарпатті (1918 - 1939 рр.): Автореф. дис... юрид. наук: 12.00.01 [Електронний ресурс] / Б.М. Ринажевський; Львів. нац. ун-т ім. І.Франка. — Л., 2004. — 19 с. — укp. - http://www.nbuv.gov.ua/ard/2004/04rbmdzr.zip
    * Юліян Химинець МОЇ СПОСТЕРЕЖЕННЯ ІЗ ЗАКАРПАТТЯ - спогади міністра Карпатської України, html - http://exlibris.org.ua/zakarpattia/index.html
    * Історія Карпатської України на урядовому порталі - http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=661967
    * Документи Карпатської України на урядовому порталі - http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=1247201
    * Бажанський М. Моя Карпатська Україна. – К., Нью-Йорк, 1995. - http://mnib.malorus.org/kniga/404/
    * Бірчак В. Карпатська Україна. Спомини й переживання. – Прага: Нація в поході, 1939. - http://mnib.malorus.org/kniga/388/
    * Волошин А. І. Вибрані твори. – Ужгород: ВАТ "Видавництво "Закарпаття", 2002. - http://litopys.org.ua/volosh/volosh.htm
    * Гiрняк Л. На стежках iсторичних подiй. Карпатська Украiна i наступнi роки. – Нью-Йорк, 1979. - http://mnib.malorus.org/kniga/408/
    * Ґренджа-Донський В. С. Щастя і горе Карпатської України: Щоденник. Мої спогади. – Ужгород: ВАТ "Видавництво "Закарпаття", 2002. - http://litopys.org.ua/grendzha/grendzh.htm
    * Кущинський А. Закарпаття в боротьбі. – Буенос-Айрес: Видавництво Юліана Середяка, 1981. - http://mnib.malorus.org/kniga/415/
    * Вегеш М. Велич і трагедія Карпатської України // Дзеркало тижня. – № 10 (485), 13 — 19 березня 2004 р. - http://www.dt.ua/3000/3150/45817/
     
    1 людині також подобається це.
  21. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    - Невже так скрутно з гумором? Я тому і смайлик там поставив :)
    - Тобно ви не бажаєте сперечатися тільки тому що я автоматично не беру до уваги ваше бачення? Знаменито!
    - Тобно ветерани вам так конкретно і сказали - що фото з боїв не було? Чи все просто зводится все таки знову до вашої приватної думки?

    - Пардон, я дійсно помилився роком, мав на увазі 1939. Той англомовний журнал був саме з того року і там навіть є фото фотографа який ті фотографії робив - як після такого можна вважати що фотографії підставні??
     
  22. Joanerges

    Joanerges Oberschütze

    Повідомлення:
    27
    Адреса:
    Киев, Украина
    Угу, скрутно :smile_9:
    Не бажаю сперечатися не тому, що у Вас інше бачення, а тому що, повторюся, немає часу й бажання. Суперечки в інтернеті не видаються мені цікавим заняттям, просто немає настрою когось в чомусь переконувати. Ви навели свої аргументи, я навів свої - на тому й пропоную завершити.
    1) Так, сказали. 2) Фото ніяк не атрибутовані - місце, хто зображений, коли саме - у мене особисто це викликає підозри. 3) У тих спогадах про КУ, які я читав, ніде не згадується про те, що була фотозйомка боїв з угорцями. З цього я й роблю свій висновок - але Ви маєте повне право з ним не погоджуватися.
    Гаразд, якщо Ви стверджуєте, що такий журнал існує - припускаю Вашу правоту. Я цього журналу не бачив, тому й відповідно будував свою версію.

    Успіхів і не ображайтеся на мою різкість.
     
  23. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    - Ок не будемо спорити. При нагоді я знайду відповідні гезети і виложу матеріали. Зрештою не міг один чи два ветерани знати що діялось в кожному місці боя.

    - Не ображаюся і навпаки хочу сказати що залюбки читаю Bаш журнал :)
     
  24. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Os' takyh krasavtsiv neschodavno prydbav do kolektsii:

    Foto 1 - Sichovyk v Chehoslovatskomu obmundyrovanni

    [​IMG]

    [​IMG]

    Foto 2 - Vzagali duzhe tsikave
    - grupa sichovykiv v dvoh vydah odnostrojiv - siro-sunih i v chornyh
    - po seredyni sydyt' starshyna z pistoletom
    - z zadi vydno plakaty Karpatskoji Ukrainy

    [​IMG]
     

    Images:

    carpat1.JPG
    carpat2.JPG
    Karpato1a.jpg
    celer, Запорожець, siromanets та ще 1-му подобається це.
  25. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Projekt pershoji marky Karpats'koji Ukrainy i konverty v chest' pershogo Sojmu:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Мигел та unixaix подобається це.
  26. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.914
    Адреса:
    СотоНатовск
    Повідомлення про Краєвий з’їзд Січовиків та Січовичок у Хусті 19 лютого 1939 р.
    19 лютого 1939 р.

    [​IMG]

    [​IMG]

    Pressa:
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Мигел, aleks 88, zacharyu та ще 1-му подобається це.