Карательные акции с применением ваффен СС/Анти партизанская война

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем und Russland-Nord, 21 вер 2005.

  1. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Однако АГ не являлись сколь-нибудь значимой силой в антипартизанской войне, потому им не отводится никакой роли ни в руководстве "Боевые инструкции по борьбе против партизан на Востоке" от 11 ноября 1942 г. ни в заменившем его наставлении от 1 апреля 1944 г."Боевые действия против партизан", в которых борьба против партизан отводится совм. действиям Вермахта и СС. Кроме того ни в одной из 43 крупных операций против партизан АГ не упоминаются (ист. Антипартизанская война в 1941-1945 гг. под ред. А.Е.Тараса Мн.2005 .,Эрих Хессе. Советско-русская партизанская война 1941-1945 гг., "Мустершмидт"(Геттинген-Цюрих-Франкфурт-на-Майне),1969г.).
     
  2. Цікаві лоти

    1. Крест квк с мечами 2 степени.Лента родная.Оригинал.
      2200 грн.
    2. Шпанга 4 года службы в Вермахте. Медаль и орёл магнитные. Шпанга в хорошем состоянии. Стартовая цена...
      3900 грн.
    3. Миниатюра Знак пилота наблюдателя. Это оригинальный значок для униформы пилота-наблюдателя Люфтваффе...
      2920 грн.
    4. Значок Reichsfestspiele Heidelberg.
      300 грн.
    5. Все що на фото. Попередній лот за медалями був видалений модератором за погану якість фоток - тому л...
      521 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Это не так. АГ - это не военное подразделение. Это таки полиция. А полиция не должна воевать. Полиция должна собирать оперативную информацию. И офицеры полиции (крипо, гестапо, СД) - члены АГ эту задачу успешно выполняли. В том числе и по линии борьбы с партизанами. А потом уже в дело вступали военные подразделения.
    В "Наставлениях" указано, что пленных партизан следует передавать для допроса в "СД", т. е. в подразделения АГ или (при наличии) - в местное стационарное подразделение ЗИПО и СД.

    2. Если в этой книжке автор не упомянул АГ, это еще ничего не значит. :)
    АГ, ЗИПО и СД активно участвовали как в крупных, так и в мелких антипартизанских операциях. В этой теме об этом уже говорилось.
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Кстати, на днях искал одного гаврика из АГ, да наткнулся на 16-ю панцер-гренадерскую дивизию СС, которая осенью 1944 г. уничтожила более 700 мирных жителей в Италии.
    Оно тут надо? Или мы только по СССР?
     
  5. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Г-н Серг, АГ находились не в оперативном подчинении армии, а в непосредственном (в частности в Крыму SD руководил майор абвера Ризен). У же к осени 1941 г. они доказали свою полную несостоятельность, почему и были заменены "оди" и национальными полицейскими батальонами (белорусскими, татарскими и пр.), которые были созданы и подчинялись СС. Что касается спорадического применения АГ на Востоке против партизан, то оно носило очень ограниченный и весьма неэффективный характер, как и использование государственных полицейских сил в войнах вообще.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Хотя все это весьма забавно, но вы ошибаетесь.

    Интересно, откедова такая информация?
    Не из тех ли "закромов", где концлагеря названы санаториями? :)
     
  7. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Кроме указанных выше источников могу порекомендовать: "Reichsführer!..". Briefe an und von Himmler. Herausgegeben von Helmut Heiber. Deutsche Verlags-Anstalt. Stutgart, 1968., а также Boldt Gerhard. Unbekannte Dokumente aus Sicherheitsdienst.-Hamburg, 1947.
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    А вот и не правда. Латышский легион войск СС создан в феврале 1943 года с этого момента можно говорить о большом количестве латышах в Войсках СС. До этого обеспичением тылов немецких войск занимались только латышские полицейские формирования которые практически не имели званий войск СС а имели только свои или немецкие аналоговые полицейские звания (звания шуцманшафта). Эти формирования использовались для борьбы с бандами, диверсантами, ликвидацией окруженных групп РККА, борьба с бандами дезертиров РККА итд. итп...
    Первая 1000 латышских Легионс-маннов были направлены на фронт не обученными тем самым немецкое командование разозлило фон Шольца. Их не превликали даже для обеспичения тылов второй бригады СС...:)
     
  9. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Разве латвийские полицейские формирования комплектовались на основе воинской повинности? Или это не добровольцы? А после февраля 1943 года антипартизанская война уже никому не была нужна? Т.е. партизаны, диверсанты, бандиты и дезертиры закончились?
    На антипартизанских операциях специализировались также и казачьи подразделения. И что? Только то, что по вооружению и подготовке они больше подходили для таких операций, чем Тотенкопф.
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.882
    Адреса:
    Латвия
    Да, действительно. Например, на территории той же Польши отряды SS-TV занимались не столько борьбой с партизанами, а все больше вопросами несколько иного свойства - переселение, депортации, помощь Фолькдойче. То есть, они больше были инструментов в руках RKFDV.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Они (полицейские формирования) не были добровольцами Войск СС до создания латышских подраздилений Войск СС (когда доброволно переходили из шума в Войска СС)....:beer:
    Анти партизанские, контр диверсионные и контр соботажные меры были всё время только вот не было такого чтобы к примеру 15-ю грен. дивизию войск СС бросали против партизан... конечно агитпроп кричит что кидали но кричит в пустую...:beer:
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Поскольку тема Карательные акции с применением ваффен СС.....

    То довайте теперь так:

    1. НАЗАВИТЕ В КОКОЙ КРУПНОЙ КАРАТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ ПРОТИВ ПАРТИЗАН БЫЛИ ЗАДЕЙСТВОВАНЫ части дивизий Войск СС (любой)....

    2. Про спонтанные расстрелы мирных жителей частями Войск СС в Европейских странах и на територии СССР в ответ за убийство партизанами, диверсантами, мирными гражданами солдат дивизий и подраздилений Войск СС, за саботажы, диверсии, и обстрелы ГОВОРИТЬ НЕ БУДЕМ только о карательных операциях.....

    3. О ШУМА, ОРПО, ПОЛИЦИИ, ГФП, ФЖ, АГ ит тех сруктурах которые не войска СС - здесь тоже говорить не будем так как тема про ВОЙСКА СС и их участии в карательных контрпартизанских операциях....

    В чём интерсе данной теме в том чтобы действительно устоновит факты когда с фронта снимались бы именно части войск СС и бросались на борьбу против партизан как карательные отряды (именно в борьбу а не для отцепления) в крупно маштабных специализированных карательных контр партизанских операциях....???:beer:

    Вот поэтому уменя вопрос "бойня" в Distomo (Греция) июнь 1944 года это спланированная карательная операция частей 4-й Панц-грен.полиц дивизий СС или всё же отместка ???
     
  13. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Части СС, входящие в 15 горнострелковый корпус, участвовали практически во всех операциях против титовских партизан.
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вы имеете ввиду "Prinz Eugen" ???:)
     
  15. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Уговорил. Ределис в принципе писал об антипартизанской борьбе, в которой отличились граждане балтийских стран. Но в Ваффен-СС они не состояли.
    Антипартизанской борьбой занимались кампфгруппы Байерсдорфа и Вильднера из 14-й дивизии. С фронта их никто не снимал, но в период формирования (переформирования) их привлекали к подобным операциям. Это же касается Третьего танкового корпуса СС в период формирования.
    На антипартизанских операциях (по свидетельству Кумма) специализировались "Принц Ойген" и др. дивизии из балканских фольсдойч. Единственное, что смущает - является ли НОАЮ партизанским формированием. Во всяком случае, Штайнер в приказе по корпусу назвал погибших добровольцев павшими от рук большевиков, а не бандитов, как это было принято.
     
  16. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Я имею в виду "Кама".
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
  18. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Я конечно в курсе, что Вы, von Goltz, малограмотны, но кроме инета есть и книги. Научитесь читать-рекомендую:"The armed forces of world war ll. Uniforms, insignia and organization".Andrew Mollo. Научитесь грамотно ЧИТАТЬ по-немецки почитайте:"H.-A. Jacobsen. 1939-1945. Der Zweite Weltkrieg". Хотя с Вашим уровнем развития, Вам это врядли поможет.
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А вот это уже явный перебор!
    Месяца не пробыли еще на форуме, а уже даете такие оценки!
     
  20. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Herr Offizier...видимо разные данные на немецком и русском. Хотя сайт Лексикон-Вермахт очень грамотный сайт. Может ваши книги немного врут_?
    Ведь согласно общеизвестным данным, дивизия под № 23 СС Кама, была сформирована в июне 1944 года, к сентябрю 1944 года в составе было всего около 3800 служащих и в начале октября 1944 года, по приказу ФХА СС была расформирована. Никаких участий в войне они не принимали, ибо постоянно пытались сформироваться. Кстати в Северной Сербии (область бачка). Немцы из состава Камы, переданы в 31 дивизию СС, а боснийцы и хорваты в 13 дивизию СС.
    № 23 был отдан дивизии СС "Недерланд".
     
  21. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Я конечно уже за один день, судя по вашим постам, понял, что вы вообще не в курсе, что такое СС и что такое военные преступления ибо постите свои темы там, где им не место. И без инета и книг есть еще и документы, которых вы, судя по сему невидали, ибо Paste Copy из списков литературы это ваш любимый метод подачи информации форумчянам. И еще чтобы писать про подразделения почитайте хотя бы G.Tessin Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945 Verlag E.S.Mittler & Sohn GMBH, Frankfurt/Main, 1970 любой том. Если бы вы эту книгу прочитали то поняли бы что сайт lexikon-der-wehrmacht содержит большенство информации из этого многотомника…
    И поскольку Я в предыдущем посте указал Tessina то ясно одно что вы предметом пока владеете слабо и знания ваши пока держатся только на амбициях….

    Да и ещё ФЛУД И ОФФТОП и личные оскорбления караются по закону форума….

    Честь имею….:beer:
    П.С. звинайте за оффтоп....
     
  22. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Я так и подумал, полазив по его профилю.
    А мне он посоветовал читать книги 1977 года, издательство Москва. По Дет.домам в период Сталина:)
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ха, действительно забавно. У меня английское издание с польским до этого не сравнивал. В английском издании указано, что "банда из 200 человек" - как раз бандеровцы. Больше про УПА там нет ни слова.
     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Бах-Зелевски, "мэтр антипартизанской борьбы" - интересное фото, с четким антипартизанским знаком.
     

    Images:

    erich_10.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  25. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    А что за горизонтальный ряд точек (меток?) над карманом с правой стороны?
     
  26. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Для крепления колодок и наград, при официальных мероприятиях.
    Например Жк-2, Мясо ,Выслуга и прочие, носившиеся в повседневной жизни, в виде ленточек, а в выходе, в оригинальном виде.
    Например вот так:
     

    Images:

    d_310.jpg
    1 людині також подобається це.