Військторг UkrArmor

Реклама на REIBERT.info

Карательные акции с применением ваффен СС/Анти партизанская война

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем und Russland-Nord, 21 вер 2005.

Сторінка 4 з 6
  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Re: Карательные акции против мирного населения.с применением ваффен-сс

    Видите Серг в приказе по дивизии, по полку или батальону всегда указывалось кто кого растрелял, кто кого отдал под суд, где кого поймали, куда кого послали итд., итп. Немцы орднунг любили и просто за спасибки ибо главком СД приказал людей для нужд не военных операций просто так не довали. Притом если для нужд контрпартизанских операций нужны были войска то командирам рангом пониже почти всегда довалсья письменный приказ ибо и у них были командиры рангом по выше где чётко оговаривалось сколько дать машин, патронов и сколько батальонов выделить в распорижения Зипо и СД итд итп....:)
     
    von Goltz, 30 чер 2010
    #76
  2. До 1945 - Спорядження - Фурнітура

    Цікаві лоти

    1. Фурнітура військових ящиків та інше.
      Фурнітура військових ящиків та інше.
      Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    2. Пряжка на обвіс фляги. Німеччина.
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина.
      (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    3. пряжка з Tragegestell 43
      пряжка з Tragegestell 43
      З болота.
      75 грн.
    4. Форнітура
      Форнітура
      по фото
      200 грн.
    5. Карабін та кришка флягі ДСВ
      Карабін та кришка флягі ДСВ
      Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Re: Карательные акции против мирного населения.с применением ваффен-сс

    Карлис, я не спорю. Орднунг - орднунгом, но приказы - это все-таки планы на будущее.
    Полагаю, что действия известного Макса Таубнера не были регламентированы каким-либо приказом? :)
    Но он приказы своим подчиненным отдавал, правда в устной форме.
    И думается, что он был далеко не одинок...

    Другое дело рапорта и прочая отчетность "о проделанной работе". Вот там поинтереснее...

    А вообще "карателей", по моему мнению, следует искать не в известных дивизиях СС, а в отдельных бригадах, полках и батальонов, особливо тех, которые "специального" и "особого" назначения. Это больше по тылам воевали, нежели на фронте.
     
    Серг, 1 лип 2010
    #77
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Вычитал в одной умной книжке, что содействие войск СС и айнзатцгрупп документально подтверждено только в случае с 1-й и 2-й ПБ СС и кавбригадой Фегелейна, все вместе в 1941 году. Касательно подтверждения участия других частей войск СС в акциях айнзатцгрупп документов нет.
     
    Ponomarenko, 6 лип 2010
    #78
  5. DUG

    DUG Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.428
    DUG, 6 лип 2010
    #79
  6. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Роман а можно буквально несколько слов по 2-й бригаде в этом ракурсе?
     
    sturmgevehr, 6 лип 2010
    #80
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Подробностей у меня нет. Автор (откуда я это взял) ссылается на какого-то израильского историка, который дал эти данные о 4-м и 5-м пехполках СС, как ассистентов айнзатцгрупп. В принципе, вполне вероятные данные и я склонен им верить. А подробности нужно искать в отчетах айнзатцгрупп находившихся в зоне действий бригады.
     
    Ponomarenko, 6 лип 2010
    #81
  8. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    К сожалению Сергей Павлович на данный момент не прояснит ситуацию. Насколько я знаю части 4-го п.п. совместно с бегляйтабтайлунг в ноябре 41-го участвовали в антипартизанских акциях в Лен.обл. и Новгородке, возможно это имелось ввиду? Далее эпизод по 42-му году - голландцы расстреляли несколько мирых жителей за "связь с партизанами" в Нов.обл. - этот случай вообще практически на передовой произошел, вряд ли казнь санкционировали соответствующие органы, скорее всего решение было принято на месте командиром полка/бригады. Вообще части Полицейской дивизии передавались в распоряжение айнзатцгруппы в Гатчине.
     
    sturmgevehr, 6 лип 2010
    #82
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Уже могу, но чуть позже :)

    2. "АГ в Гатчине" - это АГ А. По-русски тогда Гатчина называлась Красногвардейск, по-немецки - Линдеманнштадт.
     
    Серг, 20 лип 2010
    #83
    1 людині також подобається це.
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот такой фрагмент текста нашелся в моем архиве, посвященном Йеккельну:

    4 февраля 1943 года Высший руководитель СС и полиции «Остланда» обергруппенфюрер СС Фридрих Еккельн издал приказ о создании двух боевых групп для борьбы с партизанами на латвийско-русско-белорусской границе.
    Первую группу возглавлял бригаденфюрер СС и генерал-майор полиции Вальтер Шредер — руководитель СС и полиции Латвии. Штаб группы дислоцировался в Риге.
    Вторая группа командующего шуцполицией штандартенфюрера СС и полковника полиции Макса Кнехта включала в себя штабную группу (айнзатцштаб «Кнехт»), 10-й моторизованный взвод жандармерии, сигнальный взвод Левинского, батарею (взвод) ПВО Гатье, а также 276-й, 277-й, 278-й, 279-й латвийские шумабатальоны. Всего в своих рядах группа насчитывала 2500 человек. По мере необходимости латыши Кнехта придавались кампфгруппе Шредера.

    Помимо руководства и координации деятельности полицейских формирований, на Фридриха Еккельна было возложено руководство специальной группой (кампфгруппа «Еккельн») созданной для контроля и антипартизанской борьбы в тыловых районах ближайших к линии фронта.
    В состав группы входили немецкие полицейские подразделения, части СС, эстонские и латвийские шумабатальоны, а также добровольческий легион СС «Норвегия». Впоследствии кампфгруппа использовалась как мобильное формирование для ликвидации прорывов советских частей на фронте.

    Еще кусочек текста:
    В конце июля 1941 г., спустя примерно 2 недели после захвата Житомира, Йеккельн направил в близлежащий г. Новоград-Волынский подразделения полиции порядка и войск СС для уничтожения местных евреев в возрасте от 16 до 60 лет.
     
    Серг, 22 лип 2010
    #84
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот еще поскреб по сусекам:

    Из «Сообщения о ситуации в СССР» № 19 от 11 июля 1941 г.:

    «…В Зборове 600 евреев ликвидировано войсками СС в качестве ответной меры за советские злодеяния».


    Из «Сообщения о ситуации в СССР» № 86 от 17 сентября 1941 г.:

    «Очевидно, что евреи ведут себя враждебно, несмотря на проведение акций против них. Это подтверждается следующим примером:
    В Ужомире (Ushomir), где 1-я бригада СС расстреляла всех евреев, банда, которую возглавляли четыре еврея, спустя два часа после ухода бригады подожгла 48 зданий».

    Более пока ничего не нашел.
     
    Серг, 22 лип 2010
    #85
  12. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Третий раз все те же евреи:)
     
    combatant, 22 лип 2010
    #86
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    1. ну скажем это подготовка к операции Winterzauber... чисто полицейская операция.... войска СС не применялись.... не путайте части СС (СД) и полиции с войсками СС....

    2. KG Jeckeln

    Mit Befehl vom 17.Februar 1942 wurde die Aufstellung der „Kampfgruppe Jeckeln“ unter Führung des HSSPF Ostland, SS-Obergruppenführer u. Gen.d.Pol. Friedrich Jeckeln, befohlen, um außer der SS-Polizei-Division auch die 58.InfDiv aus der Leningrader Front bei der 18.Armee herauslösen zu können.
    Die KGr.-Einheiten waren ursprünglich, laut Fernschreiben des AOK 18 vom 18.Februar 1942, das zugeführte V./LSSAH ( 1 000 Mann), die SS-Legion Norwegen (1 100 Mann) und 5 Polizei-Bataillone (je 600 Mann), die in der Zeit v. 19. – 24.2.1942 im Lufttransport herangeführt und gleich in die Front eingegliedert wurden.
    Diese Bataillon sollten derart eingesezt werden, daß Zug um Zug herausgelöst werden konnten:
    a) die SS-Polizei-Division mit Stab ohne Artillerie und ohne das zur Gruppe von Basse eingesetze Bataillon Dörner
    b) drei weitere Bataillone.
    Der Divisionsstab der SS-Polizei-Division sei beschleunigt herauszulösen.

    Die Ausführung dieses Befehles erfolgte dann so:
    V./LSSAH zur 225.ID, Leningrader Front, Abschnitt Urizk
    3 PolBtl zur 122.ID
    1 PolBtl zur 121.ID
    1 PolBtl mit SS-FrwLeg.Norwegen“ zur 58.ID

    Das Pol.ArtRgt blieb mit Masse in den bisherigen Stellungsräumen, wurde dem ARKO 18 unterstellt und auf Zusammenarbeit mit der 121.und 58.InfDiv angewiesen. Der Abschnitt der PolDiv wurde zunächst, zu gleichen Teilen, von der 121.und 58.InfDiv mit übernommen.
    (Friedrich Husemann, Die guten Glaubens waren,Geschichte der SS-Polizei-Division, Band I 1939 – 1942, Munin-Verlag Osnabrück, 2.Auflage 1984, S. 210 – 212)

    Mit seinem Stab übernimmt SS-Ogruf.Jeckeln am 4.März 1942, ab 9:00 Uhr, den Befehl über den Ab-schnitt der 58.ID und nach deren Herauslösung am gleichen Tag noch den gesamten Abschnitt, der von der Küste bis einschließlich Puschkin („Konstantin-Stellung“ ?) reichte.
    Der KGr. unterstanden:
    - IR 320, 212.ID mit 3 Btl., PolBtl 306, PolBtl 121, Rgtseinheiten 13.,14./IR 320, 212.ID
    - RgtsStab IR 409, 122.ID mit AA 158, 58.ID, V./LSSAH, PolBtl 56 und 310, FrwLeg.Norwegen, PolBtl 305
    - PzJgAbt 158 (2 Züge), 58.ID, Teile PzJgAbt SS-PolDiv
    - 2 leiIG-, 2 sIG-Züge/SS-PolDiv, 5 lei.IG-, 3 s.IG-Züge/58.ID
    - AR 158 – 1 lei.Bttr., 1 s.Bttr/58.ID, AR SS-PolDiv

    Rechts anschließend lag die 121.InfDiv. Bald traten auch bei der KGr.Jeckeln Veränderungen ein, Einheiten wechselten ihre Abschnitte, andere wurden abge-zogen und neue zugeführt.
    (Husemann, Podiv, I, S.211-212,s.a. Karte S.149,s.a. 121.ID, S. 97 ff)

    Den ersten Hinweis auf das GR 538 habe ich aber erst später und er ist auch der einzige dieser Art:
    Am 25.April 1942, um 0.00 Uhr, übernahm die KGr.Jeckeln den gesamten Küstenabschnitt zusätzlich, d.a. also bis zum Oranienbaumer Kessel. Dazu wird anscheinend die FrwLeg.Norwegen der KGr. neu unterstellt, diese Legion wird einige Wochen später durch das III./IR 538 abgelöst und übernahm nach mehrtägiger Ruhe ab 26.5.1942 den Abschnitt des II./IR 538 vor Pulkowo, in dem immer noch die 2. (Gabel) und 3.Batterie (Etthöfer) der I./Pol.AR in ihren Feuerstellungen waren.
    (Husemann, PolDiv, I.,S. 198 )

    Die KGr.Jeckeln besteht bis zum 13.8.42 und unterstand während der ganzen Zeit dem L.AK, AOK 18. (Husemann, PolDiv, I, S. 212)
     
    von Goltz, 22 лип 2010
    #87
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Карлис, я лишь привел сведения, которыми на сей момент располагаю.
    А там уж сами разберитесь, что к чему... Я же ничего никому не навязываю, и тем более - не очень-то разбираюсь в обсуждаемом вопросе.
     
    Серг, 22 лип 2010
    #88
  15. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Cергей Павлович большое спасибо за эту информацию! По кампфгруппе Йеккельн там в общем все понятно было, а по итогу как я понимаю нет никаких сведений о том что 2-я мотобригада СС использовалась айнзатцгруппой "А" в своих целях.
     
    sturmgevehr, 22 лип 2010
    #89
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Пока выложил, что нашлось под рукой. Сами понимаете, это мне случайно попадается. Целенаправленно я этим вопросом не занимался.
    Если будет еще что-то - дополню.
     
    Серг, 22 лип 2010
    #90
    1 людині також подобається це.
  17. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Waffen SS это в основной своей массе боевые части, подчиненные Главному командованию сухопутных войск. Внутренняя же безопасность на окуппированных территориях поддерживалась, как правило охранной полицией и специализированными мобильными частями: айнзатцкомандами, зондеркомандами и ягдкомандами, которые не обязательно состояли из частей СС, хотя порой довольно крупные подразделения СС использовались для борьбы с партизанами ( в частности 5 горнострелковый корпус СС на Балканах). Решение о применении определенных частей против партизан принималось командованием, которому они были подчинены.
     
    Herr Offizier, 23 лип 2010
    #91
  18. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Правильно. Но 400 км тылы групп армий - зона ответственности командования Хеерсгруппе. А именно им подчинялись айнзацгруппы, сами по себе немногочисленные.
    На антипартизанских операциях специализировались прибалтийские добровольцы ваффен-СС (латыши и эстонцы) в силу того, что они сами находились на положении партизан в 1940-1941 гг.(Валдис Ределис. Партизанская война. 1958.)
     
    combatant, 23 лип 2010
    #92
  19. Totenkopf

    Totenkopf Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    14
    Повідомлення:
    2.091
    Адреса:
    Kiew
    В этом вопросе неясность некоторая нарисовалась.

    Роман в своей книге пишет:

    Тут Роман ссылается на небезызвестную работу Михаэлиса. К сожалению, в бумаге на языке оригинала у меня его работы нет, но в сети буквально на каждом шагу она есть на польском. Абзац о "бандах" в польской редакции Михаэлиса выглядит так:

    [​IMG]

    Как видим, речь идет немного не о том: после серии нападений ягдкоманды обнаружили две банды численностью 200 и 300 человек и получили приказ их уничтожить. О принадлежности банды к УПА - ни слова, зато после цитаты рапорта идет пассаж о УПА, которая "частично сотрудничала с немцами, что привело к практически полному вытеснению АК и советских партизан в зоне действия 4ТА".

    Рома, это ваш недосмотр или тонкая польская редактура? :)
     
    Totenkopf, 23 лип 2010
    #93
  20. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Господа, проясняем ситуацию дальше.

    Вот еще один способ поиска карателей из ваффен-СС.
    Есть тут у меня виртуальная картотека судимых в ФРГ. :)

    http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/Dienstdeufr.htm

    Зайдите и посмотрите разделы: Reiter-SS, Waffen-SS.

    А вот то же самое - только по судимым в ГДР:

    http://www1.jur.uva.nl/junsv/ddr/ddrdienststfr.htm

    Дело не столько в фамилиях судимых гавриков (они часто и приводятся-то не полностью), столько в подразделениях, в которых они служили.
    Там же вкратце указаны время и места совершения преступлений.

    Ищите - и обрящете...

    Если что не понятно - спрашивайте, объясню.
     
    Серг, 23 лип 2010
    #94
  21. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    По пехотной бригаде - расстрел евреев по приказу взводного, осужденного за это в 1943 году Высшим судом СС в Мюнхене на 10 лет каторжной тюрьмы.
    10 пехотный полк 1 случай действительно по антипартизанской борьбе - операция "Болотная лихорадка".
    Остальные дела с антипартизанской борьбой не связаны - то лагеря, то расстрел священника и учителя, беглых узников. Да и время - конец войны. Даже зацепили корпус Гилле в американском плену уже после войны - расстрел за неповиновение приказу.
     
    combatant, 23 лип 2010
    #95
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вообще-то АГ подчинялись напрямую РСХА.
    Военным они подчинялись частично, в основном в оперативном плане: "сюда ходи, сюда не ходи", да и то не всегда...
    Численность каждой АГ была различна: примерно батальон - от 650 до 1000 человек, много это или мало?
     
    Серг, 23 лип 2010
    #96
  23. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Это Макс Таубнер, которого уже не раз упоминали, наверное даже чаще, чем тех злосчастных 600 евреев :D
     
    Серг, 23 лип 2010
    #97
  24. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Они были приданы геергруппе geordnet. С целью обеспечения безопасности тыла. Комплектование и общее руководство разумеется оставалось за РСХА.
    400 км в глубину и фронт около 1000 км. Негусто. Сами по себе ничего они не могли.
     
    combatant, 24 лип 2010
    #98
  25. Otto Skorzeni

    Otto Skorzeni Gefreiter

    Повідомлення:
    219
    Адреса:
    Житомир Україна
    Интересует эпизод с обвинением по Дас Рейху, может есть подробности?
     
    Otto Skorzeni, 24 лип 2010
    #99
  26. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Опять же "безопасность тыла" не являлась основным занятием АГ. За это нес ответственность армейский начальник тылового района, этим отчасти занимались ГФП и ПЖ.

    Первостепенной задачей АГ была политическая: борьба с реальными и предполагаемыми "врагами рейха".
     
    Серг, 24 лип 2010
    #100
Сторінка 4 з 6

Науково-виробниче об’єднання Tihon

Реклама на REIBERT.info