Камуфляжная маска на лицо. Ищу размеры.

Тема у розділі 'Спеціальне екіпірування', створена користувачем GraFs, 3 гру 2009.

  1. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Даже в Дирлевангер маски поставляли

    п.с. Раздел вообще модерируется? засрали раздел продажами всякого современного фуфла!
     

    Images:

    Два солдата зондеркоманды СС «Дирлевангер» (SS-Sonderkommando Dirlewanger) на улице Хлодной (Ch-.jpg
    1. Стан по фото, близький до ідеального. Розмір як у стндаотної пряжки Вермахту. Чудовий екземпляр в ко...
      2950 грн.
    2. По фото
      2000 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Довжина максимум 110 см Ширина 5, 5 см
      250 грн.
    4. По фото. Состояние отличное...
      4000 грн.
    5. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
  2. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Эта маска (Gesichtstarnmaske) не производилась конкретно для пулемётчиков или снайперов. Она производилась для общей маскировки солдата и пополняла сушествуюший комплект комуфляжа (Tarnjacke и Stalhelmbezug). Поставлялась дивизиям и бригадам Войск СС.
    Для образовательных целей в Эрзацчасти постовляли по две штуки на роту.

    Повторно в Войсках СС введена 15.4.1942
     
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Всё правельно в соответсвии с доками о повторном введении маски. Они поставлялись во все дивизии и бригады Войск СС...
     
  4. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    маска до этого испытывалась только с февраля 1939 в полку Дойчланд, и неудачно. Начала маска все равно поставляться с апр 1942 во все части. А подразделения позднего формирования получали со складов, т.к. много масок было положено на хранение. И здесь интересно, что штрафная часть по сути снабжалась ей
     
  5. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Первоначально планировалось снабдить 30% личного боевого состава во всех подразделениях СС, но из-за отсутствия заявленных резервов цифру в 30% не достигли
     
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Повторно маска введена на бумаге 15.4.1942 и снабжать части дивизий и бригад Войск СС ими могли не раньше конца апреля-начало мая 1942 года (всё же их надо еще и произвести)...
    У латышей по фото пока они юзаются с 1944 года....
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Не во всех подраздилениях СС а только в дивизиях, бригадах и эрзац частьях Войск СС - это чётко прописанно в документе.

    От куда данные что не достигли ?

    Достичь можно в отдельном соединении, другое дело это снабжение всех соединений войск СС на всех ТВД + с 1943 года и новоиспеченные части....
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    К фото 2 немного из пропаганды...
     

    Images:

    WSS.jpg
  9. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    В смысле произвести? Первая партия 1942 года бралась видимо с остатков складских 1939 года. Производство масок поздних непонятно когда началось
     
    Останнє редагування: 2 чер 2016
  10. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Об отсутствии заявленных объемов пишет Бивор. Нечастые фото этой маски тоже говорят об этом. Откуда данные, что 30% достигли?
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Увы тут точно сказать нельзя. Так как инфы объективной мало в том числе и в документах. А вводили ли их официально...вот в чём вопрос...? И был ли второй вариант....?
     
    Останнє редагування: 2 чер 2016
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ну почему нечастые вполне себе тема фотографиями заполнена, да и фото не полный источник....В теме около 80 (?) масок (увы считал грубо и только по историческим фото). По факту это почти что два взвода солдат Войск СС укомплектованных масками...так что если учитовать чтобыл некий запас то в полне возможно что могли набрать.

    30 % это На 100 человек всего 30 масок (?)... Другое дело объём заказов в дивизиях и загрузка складов. Так что тут еще искать и искать...
     
  13. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Первая версия была с нанесением камуфляжных пятен на саму ленту верхнюю. Поздние варианты были без. Кроме того, поздние выпуски маски были сделаны из более грубого материала
     
  14. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    почему на 100 человек 30 масок?
     
  15. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это не очем не говорит...могли просто удешивить производство...а это не всегда значит что вводят новый образец...технической документации по маске походу нет (???)...
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это просто грубый подсчёт...без заказа, интенданских списков, складской описи вещей конкретного соединения Войск СС точных данных мы не получим.
     
  17. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Ну Бивор все же пишет, то первая версия маски- с камуфляжем на ленте, вторая без.
     
  18. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    В приказах речь шла про 30% всего боевого состава войск СС. Эта цифра просто недостижима. А вы про какие-то 30 масок на 100 человек...
     
  19. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Он много чего пишит. А фактами потверждает ??? Все материалы по маске найдены еще до Бивера. Даже в оригинальном распорижении о новом введении маски нет данных по самой маске. То есть пока не найдена вся "техническая" документация.
     
    Останнє редагування: 3 чер 2016
  20. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    В том то и дело что в оригинале не написанно про весь боевой состав войск СС. Мудрённо написанно.
    Anforderung sind von diesen, für vorerst 30 Prozent der Gefechtsstärke,

    Вот и возьмите одну дивизию СС посмотрите численность боевого состава и посчитайте...Вот и надо искать документы сколько штук лежало на склде до апреля 1942 года или читайте доки SS-Wirtschafts- und Verwaltungshauptam...
    Идиал поищите список вещей на складе конкретного юнита......

    Снабжение и логистика это сложная штука особенно в тех обстоятельствах. ккак гворится складно на бумаге...
     
    Останнє редагування: 3 чер 2016
  21. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Факты- это фото оригиналов. Ранние маски действительно были с камуфляжем на верхней ленте
     

    Images:

    SDC15811.jpg
    lTs2K3ZtN8s - копия.jpg
    Останнє редагування: 5 чер 2016
  22. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Вот именно, даже без подсчетов ясно, что снабжения 30% от дивизии не могло быть. И сопоставления фотографий говорят приблезительно о менее чем 10-15 % имхо. Может только дивизия "Норд" получила побольше
     
    Останнє редагування: 5 чер 2016
  23. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Фото оргиналов это увы не всегда факты... Факты это наличие предметов и не один и не два и технической документации к ним, заключения экспертов и много чего еще. Также данные о производителях. Притом Бивер не всегда пишет точно и уверенно, вон как на фото 2 в аннотации автор пишит что кажеться (seems)....
     
  24. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Вот когда вы посчитаете тогда сможете уверенно сказать...а пока только гадание и ваши домыслы. По Норду можете попробовать пробить точные данные.
     
  25. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.155
    Адреса:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    Это не домыслы, а мое мнение, основанное на анализе многих фото военного времени, и на одном источнике- Биворе (который, бывает ошибается, не спорю). А на чем же ваша точка зрения о снабжении 30% л.с. ваффен-СС основана? :) интересно будет послушать аргументы, раз Бивор ошибается