Kampfgruppe Peiper

Ответ: SS-s.Pz.Abt. 101

Если не ошибаюсь они посчитали что этот мост не выдержит тяжелые танки.

 

Ответ: SS-s.Pz.Abt. 101

ну ягдпанцер не так уж и тяжел тоже
а боевые групы состояли их 4ок и пантер
зато вот другие мелкие боевые группы (например охранения моста) за пару дней до обвала на славу покатались по нему
наверно, при этом расшатав его
вообщем точно не понятно почему он рухнул

кстати вот посмотрите
распространенное мнение, что это один мост - но танки, под которыми он обрушился - разные!

 

Ответ: SS-s.Pz.Abt. 101

Фото действительно любопытные, но прокомментировать их я не берусь.
Мне непонятно одно - я думал что Пайпер и не воспользовался мостом в Пети Спа - после неудачной операции в Труа Пон он направился к мосту в Шенье, следовательно он не форсировал Амблев в Пети Спа( переправлялась только мотопехота), объяснить это можно тем что на тот момент тактическая инициатива еще была на стороне Пайпера и он не стал гнать технику по очень сомнительному мосту. В случае с Хансеном - прошло целых три дня в течении которых ситуация в наступлении координально изменилась ( Пайпер был попросту отрезан) поэтому он вынужден был рисковать над ним так и "нависало" командование с требованиями соединиться с Пайпером и восстановить коммуникации, в противном случае Хансен - толковый и компетентный офицер вряд ли бы пустился в это предприятие.

 

Ответ: SS-s.Pz.Abt. 101

фон Гольц, уже ж нашли мост то - 52 пост. просто модер объединил 2 моих сообщения: одно с вопросом про мост, а второе с моим же ответом через пару дней, когда я сам его нашел.
а вот сканы из твоего источника - выкладывай все, книжка толковая!

штурмвер, полностью согласен! вот только Хансену попросту не повезло: группа Книттеля с ее танками не раз пересекала этот мост 20-21 декабря. наверное, это и добило мост, хотя ихмо по фоткам - если это мост петит-спа - то выглядит он более чем надежно (железобетонная конструкция на берегу впечатляет).

камарады, что вы думаете про такую версию:
группа Книттеля таки была выбита с позиций, и отступила к мосту. это факт. а как вам предположение, что она пересекла мост и он был захвачен американцами. и заминирован, или разрушен артилерией при попытке отбить его.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Камрады, попадалось ли кому нибудь фото Пайпера на танке - насколько я понимаю он не особо жаловал это транспортное средство - все больше ханомаг да кюбельваген и я нигде не встречал упоминаний о том что он управлял боевыми действиями из командирского танка. Какие есть соображения и информация на этот счет?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Ничего нового не добавлю, вы сами все знаете. Как бывший командир SPW батальона Пайпер предпочитал Ханомаг. В Арденнах делил командирский Ханомаг вместе с Юпом Дифенталем.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

плюс в один прекрассный момент наступления его пантера заглохла (1-3ий день) - и он пересел на ханомаг.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Точно, спасибо что напомнил, значит все таки танком пользовался.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

да пользовался
там еще история мутная. точно известно о существовании 2х танков "001" и "002"
один из них заглох, но Пайпер пересел на ханомаг.
почему не на второй танк? - возможно, как уже сказал Пономаренко, из-за проф неприязни. но в некоторых источниках упоминается ночной обзор Ставло Пайпером из прибора ночного видения. командирская пантера вполне вероятно имела такое оборудование, но вот вряд ли таким был оборудован командирский ханомаг. мне второй вариант кажется менее вероятным. но на этот момент первая пантера уже заглохла и была оставлена для ремонта. так что Пайпер как минимум еще один раз садился в пантеру во время наступления для ночного обзора.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

давно пора выложить тут фоты из книги Паллю(да)
вот начнем
101ТТБСС в Тондорфе
батальону предстоит проделать ~15км марш до места соединения с группой. 15 или 16 декабря.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

1. план операционных дорог
RollerBahnen

конкретно по 101ТТБ
2. 17 декабря, день-вечер. утром они двигались из Тондорфа
тут же показано движение по вражеской територии
3. 18 декабря, утро-день. по достижении Ставло батальон розделился, что требует более подробных исследований. также показаны шоссе E, D.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

начало саги о номере 222
1. в Тондорфе. если они туда только прибывают - 13 декабря. если отбывают на фронт - 16 декабря. возможно, просто туся там 14-15 декабря.
2. 18 декабря Дайденберг (фото 1 на карте) вместе FJR9
3. 18 декабря Кайзербараке (фото 2 на карте) вместе FJR9. ~5 км и ~20мин спустя после предыдущего снимка.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

нашел у себя в карте неточности
исправляю
плюс карта битвы за Ставло 17 и 18 декабря

по поводу истории с пожаром горючего
Солис после тщетных попыток удержаться приказал отступать на север и к мальмеди. его пехота имела мало противотанковых средств. на обороне северного пути остался один взвод в основном с ружьями. и Пайпер таки выслал туда свои танки! ног солис приказал разливать горючку по дороге и подпаливать, получился противотанковый барьер! и вот только тогда танки Пайпера свернули и поехали в Труа-Пон по северному берегу Амблева. они просто не поняли, что палят серьезный склад, они восприняли это как противотанковое средство. а вот американская пехота дала молодца - не прекратила палить бензин даже после отступления немцев. Солис очевидно был занят обороной дороги к Мальмеди и забыл отдать приказ на остановку. вообщем в виду дизорганизации спалили 124,000 галона.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Захват Стомона
1-2. пантеры из второй роты танкового полка сс на дороге Ля-Глайц --- Стомон. на первом плане вроде как 3 дюймовая пушка.
3. бои на подходе к стомону. первая пантера горит, живым остался 1 член экипажа. возможно тут показана пантера с предыдущего снимка.
4-5. десант устанавливает пулемет левее дороги наступления пантер. домик на заднем плане одинаковый на всех трех снимках. к перекрестку, где горит пантера, спешит еще и четверка.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Роман скажите в своей работе вы упоминали заслуги Дифенталя при прорыве( пешем) KG из Ла-Гляйц вы не могли бы поделиться источником?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Скажите пожалуйста, а где можно уточнить информацию( если это реально) по экипажам и командирам - меня интересует танк 212 командир обершарфюрер Пауль Клозе - интересует пережил ли он войну?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

события в Стомоне

1. продолжение серии с паратруперами и пулеметом
2. опять пантеры на улицах
3-4. пленные 3его батальона 119 пехотного полка США и гренадеды 3его батальона 2ого пехотного полка СС

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

На первом фото Вернер Печке - комбат1 первого танкового полка СС
На третьем фото Йозеф Дифенталь - командир третьего батальона второго мотополка СС.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Роман был так любезен и предоставил вот такую запись

SS STURMBANNFUHRER JUPP DIEFENTHAL. German officers with years of battle experience on all European fronts during World War II were at the head of every company during the German Ardennes offensive in the Battle of the Bulge in December 1944. SS Sturmbannfuhrer Jupp Diefenthal's SS Panzer Grenadier Regiment "Leibstandarte" would play one of the most important role within the offensive. Disregarding threats to his flank, he was to use the advantage of surprise to smash into the American rear as quickly as possible. Jupp Diefenthal organized his units in the way that he believed would give him the greatest tactical advantage in employing them. Jupp Diefenthal's Kampfgruppe was assigned to the task of guarding and protecting Peiper's Kampfgruppe spearhead. SS Sturmbannfuhrer Jupp Diefenthal, putting himself at the head of his battalion, organized an offensive framework on which all of the enemy's attacks were shattered, clearing the way for Peiper's Kampfgruppe to advance with lightning speed. Jupp Diefenthal had orchestrated the offensive fire at decisive sectors against the enemy and destroyed the integrity of the American defense, stabilizing the German offensive that succeeded in creating the deepest penetration through the American lines. Further attacks through the bold actions of Jupp Diefenthal's Kampfgruppe were exclusively due to the personal service rendered by this outstanding soldier. Such йlan and steadfastness on the part of Diefenthal's company can only be attributed to its rock-solid and exemplary company commander. Jupp Diefenthal was one of the most colorful officers of the Ardennes offensive, which he was recommended for the award of the Knight's Cross for his relentless zeal in this fighting. Jupp Diefenthal was one of the 800+ men of Kampfgruppe Peiper who made it back to their own lines after the breakout from La Gleize on Christmas 1944. For 33 hours they marched behind the American lines, which he proved equal to every situation through his decisive daring and cold-bloodedness, coupled with his outstanding leadership ability. Undetected by the enemy, they marched through trackless, mountainous, forested terrain right through the middle of the American forces under conditions of enormous physical exertion, swimming icy rivers with a raging torrent under rattling machine gun and mortar fire. Incredibly, the 800 trapped men managed to slip under the noses of three American Divisions, unshaken and unbroken. Thanks to Jupp Diefenthal's strong personality, his unshakable will to hold out, and the intact morale and his unbending courage. The operation led by Jupp Diefenthal in the Ardennes offensive was of great importance for the operational success of the entire offensive. As a result, he commanded the elements of the attacking force which penetrated the furthest to the west. For these outstanding military exploits, Jupp Diefenthal was duly awarded the prestigious Knight's Cross of the Iron Cross on 5 February 1945.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Юра приветствую, ты не поможешь, где можно уточнить судьбу экипажа Тигра 212 из 501-го ТТб СС в ходе Арденнского наступления и если остались живы то позднее - не могу найти упоминаний об этом танке?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper



Попалось такое фото из музея в Ля-Гляйце. Может это поможет выяснить что случилось с экипажем?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

предыдущие фотографии - оказывается, кадры из очередной утерянной кинохроники

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

на фотографии танк номер 213, его оставили в ЛаГляйце, реставрировали, и теперь он там как памятник. ему оторвало пушку от огня американских танков 22 декабря и экипаж был вынужден покинуть танк. если эти люди и погибли - то не в своем танке в тот день.

http://www.ss501panzer.com/213_restoration.htm

а по 212 пока могу сказать, что командовал им Oscha.Paul Klose. и в арденской кампании он не был подбит.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

То есть получается так - после реставрации танку ошибочно присвоили номер 212? Обидно. Что касается кинохроники - то она не совсем потеряна - то что касается боевых действий в Стумоне и парашютистов на кингтигре, то мне эти кадры встречались.