Kampfgruppe Peiper

Ответ: Kampfgruppe Peiper

А вы уверены, что все 45 машин были в боеспособном состоянии? Может реально на ходу и было их штук 35-40, а остальные просто числились?
Что касается обязательного письменного приказа, то практика действий Вермахта в войне показывает, что часто подобное происходило на основе лишь устного указания командующего, возьмите для примера стиль командования Вальтера Моделя, и письменный приказ был необязателен. Если такое позволялось в армии, то в войсках СС, где отношения были куда проще, все и решалось очевидно проще.
Что касается ссылки на Фея, то там вообще не указаны танки Т-4, а написано только о сотне Пантер, хотя точно известно, что Т-4 у Пайпера были. Также у Фея указаны какие-то тяжелые танки из 150-й ТБ Скорцени, подчиненные Пайперу - это вообще странно.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

да мы абсолютно уверенны. и у нас есть инфа об отчетах о поломках и потерях в ходе операции. также все 45 танков были новыми, полученными с октября по декабрь 1944.

никаких данных об этой передаче нигде нет.

согласен, но в таких случаях надо думать самому. действительно 100 пантер это многовато. скорее всего речь шла о средних танках и скорее всего цифра преувеличена. но тут надо сравнить с текстом оригинала, так как книга переведена отвратительно и почти не редактировалась.
поэтому я и сказал, что это косвенное указание на количество танков.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Если, как Вы пишите БГ Пайпера формировалась тщательно, то, почему тогда Пайпер жаловался на нехватку танков в своем полку на допросе в плену 7 сентября 1945 года? По его словам он имел роту Т-4 и роту Пантер, и из-за нехватки танков ему и придали 501-й ТТБ. Очевидно, что роты Т-4 были укомплектованы полностью, тем более, что в техническом плане их содержать и обслуживать было легче чем Пантеры и Тигры.
Касательно 501-го ТБ, то обратимся к книге Фея (с.222):
"Остальные Тигры поштучно использовались командованием дивизии и корпуса для отвоевывания населенных пунктов Ставело и Бастонь(! - Р.П.) в ходе боев в лесных массивах и боев в городе, что привело к... потерям. Технику, которая благополучно выходила из этих боевых действий, забирал фельдмаршал Модель. По его приказу офицеры порученцы забирали боевые машины из ремонтных мастерских и передавали в пехотые части".
Я согласен что книга переведена отвратительно и с опечатками, но именно в этой фразе я уверен. А может быть в батальоне и было изначально 45 танков, но уже в первый день их растащили?
И в заключение: по данным Т. Рипли (весьма компетентный автор) у Пайпера было 117 танков всех типов. Я же считаю что их было не более ста. Правду, уже врядли когда нибудь узнаем.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

еще раз - нехватка в 1 батальоне мредних танков вместо двух
внутри батальона нехватки не было
и то это не совсем нехватка, это скорее холодный прагматизм. зачем выделять 200 танков туда, где снабжения вероятно хватит только на 100. вот именно эти 100 и отписали. (в условных цифрах)
поэтому совсем не очевидно, что роты были недоукомплектованы.

изначально танков было 45. и их не растащили и не с первого дня. все потерянные танки - были боевыми потерями, а не результатом халантной распродажи.

28 декабря 14-16 танков было передано в боевую группу мьебиуса. то есть уже после приказа об отступлении группы пайпера. эти танки атаковали бастонь, прикрывали отступление и отступали сами вплоть до приказа о транспортировке в берлин вместе с теми, что остались в ремонтных частях батальона.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

150 бригада - это пацаны скорцени, там кого-только не было. это косяк переводчика.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Насчет корректировки данных Рипли большое спасибо!
Вряд ли 84-й флак абтайлунг имел какие-либо машины кроме своих зениток.
Из всего следует, что 501-й ТТБ СС на данный момент был едва ли не самым боеспособным такновым батальоном во всем Вермахте - 45 Королевских тигров, плюс 8 самоходных зениток, плес наверное же были еще и бергпанцеры и т.п. Жаль только, что израсходовали все это практически в холостую...

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

501 ттб сс - это ваффен сс, потому и стоит "ттб сс", а не вермахт. и это далеко не единственная боеспособная часть. между прочим они замыкали движение группы пайпера; а пайпер, который продвинулся успешней других груп, сделал все это в первую очередь при помощи средних танков. коим и надлежит эта заслуга.
пс: в то время (на 15 число) в батальоне была только одна бергерпантера.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

То что ехали они в хвосте и так понятно, слишком тяжелы для быстрого продвижения по арденнским дорогам. Так что тем более жаль, что расстратили всю эту мощь в пустую.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Со слов Пайпера дороги больше подходили для велосипедов чем для танков, тем более Кениг Тигеров

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

ихмо самое главное в таком решении - это главное требование контрудара - то есть скорость продвижения. поээто му и была выбрано такое построение. более легкие танки прорываются вперед. а тяжелые, идущие позже, справляются с оставшимися позади очагами сопротивления, которые не удалось подавить первой групировке. например сильно обороняемые населенные пункты.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

А вот выполни все поставленные задачи, Kampfgruppe Peiper могла нанести "удар в нос" Айку http://reibert.info/forum/images/smilies/smile.gif

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Мне хотелось бы как можно подробней узнать о первом батальое 9-го полка 3-ей парашютно-десантной дивизии, который был в Kampfgruppe Peiper, в том числе их путь до Арденн и после...

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

вот, что я недавно выяснил:
3 декабря 1944 в первом батальоне 1 танкового полка сс было 42 пантеры присылаемые с октября 1944 специально для арденской операции
15 января 1944 после окончания операции батальон имел 12 танков пантера из которых 11 боеспособных, и батальон доложил о списании 30 пантер

по четверкам выяснить пока не удалось.

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

А вот за это большое спасибо, очень интересно, если это из инет ресурсов может поделитесь ссылкой?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

это из журнала
"Пантера - лучший танк панцерваффе. Военно-техническая серия. Часть 3"
но я подозреваю, что это переведенный соответствующий выпуск журнала "Panzer Tracks".

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Спасибо, скажите если не брать конкретный эпизод, а в принципе, это толковое издание?

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

и русский вариат и английский - отличные работы
русский без проблем можно найти в сети
Панцер Тракс - никогда не натыкался, только в магазинах
если кто найдет электронку - пишите в "Литературу"
более не офтопим

 

Ответ: Kampfgruppe Peiper

Спасибо.

 

возможно, поможет, если кто-то покажет, где находится мост Petit Spai

в современном гугл-мапе это значится как Petit Spay
вообщем вот этот мост
не понятко когда он обрушился, и что там делали ягд-панцеры лейбштандарта

 

Ответ: SS-s.Pz.Abt. 101

Насколько я знаю мост обрушился 21-го декабря, самоходки были из группы "Хансен", выдвигались на соединение с Пайпером.

 

Ответ: SS-s.Pz.Abt. 101

то есть Ставло было занято - мостами там воспользоваться нельзя было - и группа, идущая на помощь, решила воспользоваться мостом в Петит Спа. начала движение и мост обрушился.
пока все ок.
тогда идем дальше: ранее при неудачном взятии Труа Пона Пайпер выслал две группы с этой целью, они шли по обеим берегам реки. вопрос: не должна ли была одна из них воспользоваться этим самым мостом несколькими днями ранее, чтоб подойти к месту назначения?