Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Кампания по дискредитации РОА

Тема в разделе "Иностранные добровольцы в Вермахте и СС", создана пользователем axis88, 14 авг 2010.

  1. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия
    вопрос о параде в июле 45-го
    Фигурировал ли среди знамен и штандартов Рейха русский триколор?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Ударник ,упор,пружина.
      500 грн.
    2. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      150 грн.
    3. все на фото все мои нагрудные/должностные знаки на продаже https://reibert.info/auction-histor...us...
      350 грн.
    4. укрпочта + 20 грн
      300 грн.
    5. Предложу макет дискового магазина к ППШ в комплекте с подсумком. У магазина щадящий, редкий уже бала...
      345 грн.
    6. укрпочта + 15 грн
      100 грн.
    7. Планка Пікатінні "Манул" для установки на кришку ствольної коробки кулемета ПКМ Для бойового, ММГ, С...
      4500 грн.
    8. по фото
      150 грн.
    9. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      4800 грн.
    10. укрпочта + 10 грн
      90 грн.
  3. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    740
    Адрес:
    Москва, Россия
    На хронике не видел.
     
    1 человеку нравится это.
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    где то были кадры жуткого качества, на которых можно предположительно увидеть бейсик, но ни документов, ни воспоминаний об этом не видел. ИМХО фантазия неокомуняк
     
    1 человеку нравится это.
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    -Парад был в июне, а не в июле.
    -Триколора, насколько мне известно, там не было. Всё это от фантазийной картины пошло, нарисованной каким-то художником. В своё время было обсуждение на тему "Кидали ли русское знамя с ликом Христа к мавзолею?", на хронике кусочек есть. Обсуждение можно прочесть тут.
     
    1 человеку нравится это.
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
  7. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    740
    Адрес:
    Москва, Россия
    Думаю, этот документ закроет тему. Это список трофейных знамен
    http://stat.mil.ru/winner_may/parad/his_docs/more.htm?id=10131@cmsPhotoGallery
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Jakovkin Eugen нравится это.
  9. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия
    понятно, всё только из Рейха

    Ну да, ведь про власовскую армию и тем более другие формирования вообще наглухо молчали
     
  10. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    7.086
    Адрес:
    Галичина
    Уже не первый раз попадает на глаза информация о том, что с солдатами РОА СССР поступил очень и очень гуманно. Даже гуманнее чем с военнопленными немцами!
    Вот опять попалась в книге воспоминаний Степана Семенюка "...І гинули першими" такая интересная информация! Книга написана на украинском языке, по-этому, даю отрывок в собственном переводе.

    " На бутовом карьере (речь идёт о карьере в системе норильских лагерей НКВД СССР, примеч. j.wais) начальником был капитан РОА, власовец, вольнонаёмный. Мы, конечно, знали, кто такие и чем занимались власовцы, так-как встречались с ними На Ковельщине 1944 года, но основная масса россиян не очень ориентировались, так как это было табу. Интересно было мне знать, как капитан РОА сюда попал, и то как вольнонаёмный. Вот что он рассказал:
    - Нас, власовцев, которые оказались в СССР после войны, и тех, которых передали передали России альянты, интернировали в т.н. фильтрационные лагеря (проверочные). Было там очень тяжело - голод, эпидемии и следствия. Масса нас вымерла. Это длилось достаточно долго - несколько или больше месяцев. Ведь там были несколько сотен тысяч людей. Судили ли? Да, но не многих, только тех, кому доказали участие в карательных акциях гестапо или убийства. За само участие в РОА никого не судили, кроме самой верхушки - Комитета освобождения народов России. А тогда нас выслали на "вольное поселение в отдалённые районы страны".
    На наше удивление, он сказал:
    - Вы поймите, мы - русские. И нас было не менее миллиона. Судить миллион, это сознаться, что миллион русских перешло на сторону немцев и воевало против русских, против советской власти.
    - Так или сяк с вами обошлись легче, чем с нами (С.Семенюк, примеч. j.wais).
    - Но мы то русские, а вы украинцы...
    Оставим без комментариев..."
    Вот электронный вариант этой книги: http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/koncentracijni-tabory/1166-v-borotbi-za-ussd.html

    Разительно гуманное отношение! Человек, который будучи солдатом или офицером РККА, нарушая воинскую присягу и переходя на сторону врага, с оружием борется против Советской власти- получает всего лишь ПОСЕЛЕНИЕ!!!
    И человек, который никогда не был гражданином СССР и никогда не давал воинской присяги этому государству- получает ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ- РАССТРЕЛ за статьёй 54-2,8,10, 11 КК УССР "Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд..."
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    думаю автор значительно приукрасил действительность. Никогда ранее не встречал информацию о снисхождении к "предателям" по национальному признаку
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Просто Вы этим не занимались.
    Самое снисходительное отношение в СССР было к "предателям" и пособникам из числа прибалтов.
    Из них наиболее отличились в "карательных акциях" литовцы.
    По большому счету, после войны надо было бы расстрелять примерно половину взрослого мужского населения Литвы, ну и примерно треть-четверть в Латвии и Эстонии.

    Но партийные секретари прибалтийских республик бросились в ноги руководству страны и взмолились о пощаде - ведь и так "прореженное" их население сошло бы на нет и некому было бы восстанавливать разрушенное хозяйство и экономику Прибалтики.
    Руководство СССР таки пошло на встречу. Расстреляли и выслали минимум...
    А помогать восстанавливать хозяйство в Прибалтику направили русских и украинцев, которых впоследствии неблагодарные свиньи объявили оккупантами.
     
  13. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия
    в принципе, почему и нет? власовцы все таки из совецких были, свои как никак. Вот евреи, оказывается, своих капо не карали.
    И,возможно, даже не втом дело, свои или нет - а в том, был ли смысл опасаться.
    Казаков-эмигрантов - был смысл
     
  14. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия


    возможно, к вашему совету прислушаются. Вот Судоплатова реабилитировали...
     
  15. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    7.086
    Адрес:
    Галичина
    Я написал, что это мне попадает на глаза не в первый раз. Впервые, если мне не изменяет память- это прозвучало от А.Солженицына! Интересно было бы посмотреть на советскую статистику, если таковая конечно имеется! А она таки есть!!! Сколько, по каким статьям и к каким строкам было приговорено участников РОА!

    Сергей! Нельзя предать того, кому не клялся в дружбе! Это аксиома!
    Давайте будем честными! Ни литовцы, ни латыши, ни эстонцы- никогда не питали дружественных чувств к русским! Глупо, обзывая их свиньями и предателями, ждать чего-то хорошего взамен!
     
  16. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    7.086
    Адрес:
    Галичина
    Вот ещё интересная информация из этой же книги!

    ...Ночью в направлении Берестя небо в зареве и звуки бомбёжки, а здесь спокойствие. Уже за нами Днепро-Бужский канал, Белое и Орехове озера, на которых ночью мигали рыбацкие огоньки. Остановились на хуторе около села Речица(?), одни женщины, как из картины.
    Отоcпались, высушились и "милая" встреча с РОА, которая вместе с немецким вермахтом где-то здесь стояла. На рукавах имели нашивки с русским национальным флагом и буквами РОА. Немецкие самолеты разбрасывали листовки, в каких РОА приветствовала красноармейцев с внедрением в КА званий и дистикций царских времен. формальной логике дистинкция — один из логических приёмов, которые можно использовать вместо определения- j.wais).
     
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Так вопрос не в том, "свиньи" они или "предатели", а в том, что они поучаствовали в военных преступлениях. В XX веке, в первые 40-50 лет, на российской территории (в широком смысле слова) понятие военной присяги очень сильно обесценилось.

    А вообще, это, наверное, никогда не закончится. Сначала разваливается одна страна, от которой уходит немалое количество ранее в неё входивших народов. Потом другая страна, совершенно иная, за последующие 20 лет военным или не очень путём присоединяет к себе отделившиеся страны (за редким исключением вроде Финляндии, да и тут оттяпали кусок).
    Потом приходит третья страна, которая воюет против второй. Насильно присоединённые граждане идут в армию этой страны (впрочем, и другой тоже) и начинают "крошить" евреев и прочую "чёрную работу" делать. Потом одна из стран побеждает, довоенный "присоединённый" статус-кво восстанавливается и начинается разбиралово.
    А через лет 60 какие-то люди начинают оправдывать либо агрессию большой страны по отношению к мелким тем, что это "были территории Российской Империи и Сталин восстановил справедливость" (ага, сначала разломав старую страну, куда входили эти республики - где преемственность между большевистской и императорской политикой?). Либо граждане присоединённых стран оправдывают вступление в армию своих предков и их действия там тем, что их "оккупировали" (ну да, а значит надо мочить каких-то непричастных и тех, на кого укажут немцы).
     
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    заканчиваем офф-топить про преступления и пр. для подобных прений есть отдельная тема
     
  19. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    7.086
    Адрес:
    Галичина
    И Вы действительно верите, что во время 2МВ "примерно половину взрослого мужского населения Литвы, ну и примерно треть-четверть в Латвии и Эстонии" поучаствовали в военных преступлениях?:eek:

    У нас, например, И.Киналь из с.Олесино, Бережанского повита, через месяц после "освобождения освободителями" в 39 г. получил 25 лет, как буржуазный националист! А у него и земли вообще не было!!! Его преступлением было то, что встретил "освободителей" с национальным флагом! Думал, наверное, земли дадут...Так в Сибири и дали. Там и умер! Тоже изменник и предатель!
     
  20. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    7.086
    Адрес:
    Галичина
    Константин! А как насчёт приветственных листовок для РККА? Были такие?:confused:
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Нет, я вроде и не говорил этого. И не призывал расстреливать прибалтов. Я о том, что Вы сконцентрировали внимание на некоторых иных аспектах, когда речь шла об истоках таких оценок. Я верю в то, что немалое количество полицейских батальонов замарались.

    Да таких примеров достаточно. Вроде никто и не говорит, что соввласть - это благо.
     
    j.wais нравится это.
  22. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Сообщения:
    7.460
    Адрес:
    Москва
    Вождь и родная партия (я думаю) исходили из принципа целсообразности. Война выкосила миллионы здоровых мужиков. Кто-то должен быть трудиться на стройках нар. хозяйства, выполянть План, работу, непосильную бабам и детям. И второе, ставить к стенке за "предательства" тоже было нецелесообразно (откуда бы в стране советов после 25 лет сов. власти взялось столько предателей с "расстрельными приговорами"?).
     
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    приветственных точно не было, знаю что коллаборационисты наоборот высмеивали внедрение погон в РККА, указывая что меняется внешнее оформление РККА, а не сама сущность. Подобные каррикатуры были в теме про пропаганду ОДНР, если мне не изменяет память
     
    j.wais нравится это.
  24. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Сообщения:
    7.086
    Адрес:
    Галичина
    Вот ещё информация, подтверждающая, гуманное отношение к "власовцам":

    «Советскими войсками до 9 мая 1945 г. было пленено, по некоторым данным, около 220 тыс. военнослужащих германской армии из числа граждан СССР, а по состоянию на 7 июня того же года в проверочно-фильтрационных и исправительно-трудовых лагерях НКВД таковых насчитывалось 270 тыс. К 1 марта 1946 г. в распоряжение НКВД было передано 283107 «власовцев».
    Другой источник сообщает, что от общего числа военнопленных, репатриированных в СССР на 1 марта 1946 г. – 1539475 человек – было «передано в распоряжение НКВД» (то есть репрессировано) 14,69%, или 226127 человек (см. Земсков В. Н. «Репатриация советских граждан и их дальнейшие судьбы (1944-1956 гг.)» - статья в журнале «Социологические исследования», 1995 г., №6). Следует знать, что численность репатриированных коллаборационистов вовсе не исчерпывается этой цифрой. Дело в том, что аресту и суду подлежали не все поголовно «власовцы», «полицаи» и им подобные, а только их руководящий состав, а также активные участники карательных акций, перебежчики и т. п. «Из числа репатриируемых подлежали аресту и суду:
    - руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
    - рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие активное участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
    - бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
    - бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
    - сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
    (Земсков В. Н. «Репатриация советских граждан и их дальнейшие судьбы (1944-1956 гг.)» - статья в журнале «Социологические исследования», 1995 г., №6.).
    То есть многих не особо активных пособников врага Советская власть предпочла сразу простить.
     

Поделиться этой страницей