Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Кампания по дискредитации РОА

Тема в разделе "Иностранные добровольцы в Вермахте и СС", создана пользователем axis88, 14 авг 2010.

  1. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия
    вопрос о параде в июле 45-го
    Фигурировал ли среди знамен и штандартов Рейха русский триколор?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      480 грн.
    2. ~ 72 кг... Толщина 3,2 см. Люк продается отдельно! Для масштаба https://reibert.info/threads/bronja-...
      650 грн.
    3. 600 грн.
    4. все на фото все мои лоты по ГДР https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id...
      350 грн.
    5. 60 грн.
    6. -продам погоны мл. / ср. ком. состава.Не ношены/новые но побиты молью.
      1 грн.
    7. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type=...
      250 грн.
    8. Отдам в хорошие руки вот такие вот фуражки. Принадлежали родственнику. Лежат без дела много лет, пус...
      300 грн.
    9. в хорошем состоянии без какарды
      1500 грн.
    10. укрпочта + 30 грн.
      170 грн.
  3. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    741
    Адрес:
    Москва, Россия
    На хронике не видел.
     
    1 человеку нравится это.
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    где то были кадры жуткого качества, на которых можно предположительно увидеть бейсик, но ни документов, ни воспоминаний об этом не видел. ИМХО фантазия неокомуняк
     
    1 человеку нравится это.
  5. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    -Парад был в июне, а не в июле.
    -Триколора, насколько мне известно, там не было. Всё это от фантазийной картины пошло, нарисованной каким-то художником. В своё время было обсуждение на тему "Кидали ли русское знамя с ликом Христа к мавзолею?", на хронике кусочек есть. Обсуждение можно прочесть тут.
     
    1 человеку нравится это.
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
  7. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    741
    Адрес:
    Москва, Россия
    Думаю, этот документ закроет тему. Это список трофейных знамен
    http://stat.mil.ru/winner_may/parad/his_docs/more.htm?id=10131@cmsPhotoGallery
     
  8. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Jakovkin Eugen нравится это.
  9. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия
    понятно, всё только из Рейха

    Ну да, ведь про власовскую армию и тем более другие формирования вообще наглухо молчали
     
  10. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    7.055
    Адрес:
    Галичина
    Уже не первый раз попадает на глаза информация о том, что с солдатами РОА СССР поступил очень и очень гуманно. Даже гуманнее чем с военнопленными немцами!
    Вот опять попалась в книге воспоминаний Степана Семенюка "...І гинули першими" такая интересная информация! Книга написана на украинском языке, по-этому, даю отрывок в собственном переводе.

    " На бутовом карьере (речь идёт о карьере в системе норильских лагерей НКВД СССР, примеч. j.wais) начальником был капитан РОА, власовец, вольнонаёмный. Мы, конечно, знали, кто такие и чем занимались власовцы, так-как встречались с ними На Ковельщине 1944 года, но основная масса россиян не очень ориентировались, так как это было табу. Интересно было мне знать, как капитан РОА сюда попал, и то как вольнонаёмный. Вот что он рассказал:
    - Нас, власовцев, которые оказались в СССР после войны, и тех, которых передали передали России альянты, интернировали в т.н. фильтрационные лагеря (проверочные). Было там очень тяжело - голод, эпидемии и следствия. Масса нас вымерла. Это длилось достаточно долго - несколько или больше месяцев. Ведь там были несколько сотен тысяч людей. Судили ли? Да, но не многих, только тех, кому доказали участие в карательных акциях гестапо или убийства. За само участие в РОА никого не судили, кроме самой верхушки - Комитета освобождения народов России. А тогда нас выслали на "вольное поселение в отдалённые районы страны".
    На наше удивление, он сказал:
    - Вы поймите, мы - русские. И нас было не менее миллиона. Судить миллион, это сознаться, что миллион русских перешло на сторону немцев и воевало против русских, против советской власти.
    - Так или сяк с вами обошлись легче, чем с нами (С.Семенюк, примеч. j.wais).
    - Но мы то русские, а вы украинцы...
    Оставим без комментариев..."
    Вот электронный вариант этой книги: http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/koncentracijni-tabory/1166-v-borotbi-za-ussd.html

    Разительно гуманное отношение! Человек, который будучи солдатом или офицером РККА, нарушая воинскую присягу и переходя на сторону врага, с оружием борется против Советской власти- получает всего лишь ПОСЕЛЕНИЕ!!!
    И человек, который никогда не был гражданином СССР и никогда не давал воинской присяги этому государству- получает ВЫСШУЮ МЕРУ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ- РАССТРЕЛ за статьёй 54-2,8,10, 11 КК УССР "Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд..."
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    думаю автор значительно приукрасил действительность. Никогда ранее не встречал информацию о снисхождении к "предателям" по национальному признаку
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Просто Вы этим не занимались.
    Самое снисходительное отношение в СССР было к "предателям" и пособникам из числа прибалтов.
    Из них наиболее отличились в "карательных акциях" литовцы.
    По большому счету, после войны надо было бы расстрелять примерно половину взрослого мужского населения Литвы, ну и примерно треть-четверть в Латвии и Эстонии.

    Но партийные секретари прибалтийских республик бросились в ноги руководству страны и взмолились о пощаде - ведь и так "прореженное" их население сошло бы на нет и некому было бы восстанавливать разрушенное хозяйство и экономику Прибалтики.
    Руководство СССР таки пошло на встречу. Расстреляли и выслали минимум...
    А помогать восстанавливать хозяйство в Прибалтику направили русских и украинцев, которых впоследствии неблагодарные свиньи объявили оккупантами.
     
  13. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия
    в принципе, почему и нет? власовцы все таки из совецких были, свои как никак. Вот евреи, оказывается, своих капо не карали.
    И,возможно, даже не втом дело, свои или нет - а в том, был ли смысл опасаться.
    Казаков-эмигрантов - был смысл
     
  14. nina

    nina Oberfeldwebel

    Сообщения:
    757
    Адрес:
    Москва, Россия


    возможно, к вашему совету прислушаются. Вот Судоплатова реабилитировали...
     
  15. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    7.055
    Адрес:
    Галичина
    Я написал, что это мне попадает на глаза не в первый раз. Впервые, если мне не изменяет память- это прозвучало от А.Солженицына! Интересно было бы посмотреть на советскую статистику, если таковая конечно имеется! А она таки есть!!! Сколько, по каким статьям и к каким строкам было приговорено участников РОА!

    Сергей! Нельзя предать того, кому не клялся в дружбе! Это аксиома!
    Давайте будем честными! Ни литовцы, ни латыши, ни эстонцы- никогда не питали дружественных чувств к русским! Глупо, обзывая их свиньями и предателями, ждать чего-то хорошего взамен!
     
  16. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    7.055
    Адрес:
    Галичина
    Вот ещё интересная информация из этой же книги!

    ...Ночью в направлении Берестя небо в зареве и звуки бомбёжки, а здесь спокойствие. Уже за нами Днепро-Бужский канал, Белое и Орехове озера, на которых ночью мигали рыбацкие огоньки. Остановились на хуторе около села Речица(?), одни женщины, как из картины.
    Отоcпались, высушились и "милая" встреча с РОА, которая вместе с немецким вермахтом где-то здесь стояла. На рукавах имели нашивки с русским национальным флагом и буквами РОА. Немецкие самолеты разбрасывали листовки, в каких РОА приветствовала красноармейцев с внедрением в КА званий и дистикций царских времен. формальной логике дистинкция — один из логических приёмов, которые можно использовать вместо определения- j.wais).
     
  17. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Так вопрос не в том, "свиньи" они или "предатели", а в том, что они поучаствовали в военных преступлениях. В XX веке, в первые 40-50 лет, на российской территории (в широком смысле слова) понятие военной присяги очень сильно обесценилось.

    А вообще, это, наверное, никогда не закончится. Сначала разваливается одна страна, от которой уходит немалое количество ранее в неё входивших народов. Потом другая страна, совершенно иная, за последующие 20 лет военным или не очень путём присоединяет к себе отделившиеся страны (за редким исключением вроде Финляндии, да и тут оттяпали кусок).
    Потом приходит третья страна, которая воюет против второй. Насильно присоединённые граждане идут в армию этой страны (впрочем, и другой тоже) и начинают "крошить" евреев и прочую "чёрную работу" делать. Потом одна из стран побеждает, довоенный "присоединённый" статус-кво восстанавливается и начинается разбиралово.
    А через лет 60 какие-то люди начинают оправдывать либо агрессию большой страны по отношению к мелким тем, что это "были территории Российской Империи и Сталин восстановил справедливость" (ага, сначала разломав старую страну, куда входили эти республики - где преемственность между большевистской и императорской политикой?). Либо граждане присоединённых стран оправдывают вступление в армию своих предков и их действия там тем, что их "оккупировали" (ну да, а значит надо мочить каких-то непричастных и тех, на кого укажут немцы).
     
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    заканчиваем офф-топить про преступления и пр. для подобных прений есть отдельная тема
     
  19. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    7.055
    Адрес:
    Галичина
    И Вы действительно верите, что во время 2МВ "примерно половину взрослого мужского населения Литвы, ну и примерно треть-четверть в Латвии и Эстонии" поучаствовали в военных преступлениях?:eek:

    У нас, например, И.Киналь из с.Олесино, Бережанского повита, через месяц после "освобождения освободителями" в 39 г. получил 25 лет, как буржуазный националист! А у него и земли вообще не было!!! Его преступлением было то, что встретил "освободителей" с национальным флагом! Думал, наверное, земли дадут...Так в Сибири и дали. Там и умер! Тоже изменник и предатель!
     
  20. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    7.055
    Адрес:
    Галичина
    Константин! А как насчёт приветственных листовок для РККА? Были такие?:confused:
     
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Нет, я вроде и не говорил этого. И не призывал расстреливать прибалтов. Я о том, что Вы сконцентрировали внимание на некоторых иных аспектах, когда речь шла об истоках таких оценок. Я верю в то, что немалое количество полицейских батальонов замарались.

    Да таких примеров достаточно. Вроде никто и не говорит, что соввласть - это благо.
     
    j.wais нравится это.
  22. Georg Gundlach

    Georg Gundlach General-major

    Сообщения:
    7.460
    Адрес:
    Москва
    Вождь и родная партия (я думаю) исходили из принципа целсообразности. Война выкосила миллионы здоровых мужиков. Кто-то должен быть трудиться на стройках нар. хозяйства, выполянть План, работу, непосильную бабам и детям. И второе, ставить к стенке за "предательства" тоже было нецелесообразно (откуда бы в стране советов после 25 лет сов. власти взялось столько предателей с "расстрельными приговорами"?).
     
  23. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    приветственных точно не было, знаю что коллаборационисты наоборот высмеивали внедрение погон в РККА, указывая что меняется внешнее оформление РККА, а не сама сущность. Подобные каррикатуры были в теме про пропаганду ОДНР, если мне не изменяет память
     
    j.wais нравится это.
  24. j.wais

    j.wais General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Сообщения:
    7.055
    Адрес:
    Галичина
    Вот ещё информация, подтверждающая, гуманное отношение к "власовцам":

    «Советскими войсками до 9 мая 1945 г. было пленено, по некоторым данным, около 220 тыс. военнослужащих германской армии из числа граждан СССР, а по состоянию на 7 июня того же года в проверочно-фильтрационных и исправительно-трудовых лагерях НКВД таковых насчитывалось 270 тыс. К 1 марта 1946 г. в распоряжение НКВД было передано 283107 «власовцев».
    Другой источник сообщает, что от общего числа военнопленных, репатриированных в СССР на 1 марта 1946 г. – 1539475 человек – было «передано в распоряжение НКВД» (то есть репрессировано) 14,69%, или 226127 человек (см. Земсков В. Н. «Репатриация советских граждан и их дальнейшие судьбы (1944-1956 гг.)» - статья в журнале «Социологические исследования», 1995 г., №6). Следует знать, что численность репатриированных коллаборационистов вовсе не исчерпывается этой цифрой. Дело в том, что аресту и суду подлежали не все поголовно «власовцы», «полицаи» и им подобные, а только их руководящий состав, а также активные участники карательных акций, перебежчики и т. п. «Из числа репатриируемых подлежали аресту и суду:
    - руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
    - рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие активное участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
    - бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
    - бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
    - сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
    (Земсков В. Н. «Репатриация советских граждан и их дальнейшие судьбы (1944-1956 гг.)» - статья в журнале «Социологические исследования», 1995 г., №6.).
    То есть многих не особо активных пособников врага Советская власть предпочла сразу простить.
     

Поделиться этой страницей