Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Калмыцкий кавалерийский корпус / Kalmuckian Cavalry Corps.

Тема в разделе "Добровольцы в Вермахте", создана пользователем Казак-некрасовец, 15 окт 2008.

  1. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    135
    Адрес:
    Россия, Ниж.Новгород
    Работаю над статьей о Калмыцком кавалерийском корпусе. Хотел бы спросить - кто-нибудь встречал реальное подтверждение (фото или в мемуарах) испльзования калмыцкого шеврона (круглый, с надписью "Доктор Доллин Хальмг Морта Церг")? Буду признателен за подсказку.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Заглушка електриків
      3 грн.
    2. Оригинал. Отличное коллекционное состояние
      850 грн.
    3. Теплая кофта Британского полицейского. Флис. Оригинал. Хороший, плотный, мягкий флис. Состояние - но...
      31 грн.
    4. по фото
      1350 грн.
    5. Без клейма. Лента оригинал.
      2580 грн.
    6. Предлогаю вашему вниманию ммг пулемета МГ-42 складского сохрана, в родном воронении. Деактив: нет мм...
      55000 грн.
    7. фото обратки если нужно по запросу укрпочта + 10 грн
      100 грн.
    8. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    9. Пивной бокал " Танкисты" Высота 16,5 см. Фаянс Цена:30$
      800 грн.
    10. новодел, 100% совпадение. Брак-облезло покрытие. есть 25 и 32 см
      60 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.821
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Существует лишь несколько фото чинов корпуса, но не на одном шеврон не виден. Письменного подтверждения мне тоже не встречалось. Думаю его и не носили.
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.368
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Есть только такое упоминание извените что на немецком, фото или приказов об этом пока тоже невидел. Видел фото одного пленного но тоже без шеврона.
     

    Изображения:

    Kalm.jpg
  5. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.533
    Адрес:
    СотоНатовск
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    В одній колекціі бачив таку ношену нашивку, значить все таки хтось носив. Може виключно офіцерський корпус.
     
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.821
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Роман, в Литтлджоне воспроизводится тоже ношенная нашивка, но я не верю в ее использование.
     
  7. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.895
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Я извиняюсь за оффтоп а что собствено за надпись- "Доктор Доллин Хальмг Морта Церг"? Причем тут доктор...
     
  8. Sicshit

    Sicshit Oberschütze

    Сообщения:
    45
    Адрес:
    Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Ну это наименование калмыцкого соединения; "Д-р Долль" - это псевдоним первого командира этого соединения, зондерфюрера Отмара Рудольфа Вербы.
     
    3 пользователям это понравилось.
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.533
    Адрес:
    СотоНатовск
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Костя я думаю что ето как с щитком Албанских СС. Все думали что не носили но потом попалась ОДНА фотка где его носит командир на белом летнем пиджаке. К томуже, зачем портить и изнашывать и так редкосную нашывку?
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.821
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    В использовании албанского щитка я никогда не сомневался, но вот калмыцкая нашивка всегда меня озадачивала своим уникальным внешним видом и отсутствием доказательств подтверждающих ее использование.
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
    17
      на продаже:
    6
      проданные:
    11
    Сообщения:
    12.624
    Адрес:
    ///
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Что за фотка с албанским щитком? Можно глянуть?
     
  12. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.890
    Адрес:
    Норильск
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Ну и сам калмыцкий шеврон.

    Дж. Анголия. "Униформа и традиции немецкой армии. 1933-1945." стр. 368
     

    Изображения:

    Калмыцкий шеврон.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  13. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    135
    Адрес:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Спасибо всем, кто откликнулся.
    Указание на наличие ношенных нашивок в частных коллекциях (и воспроизведение таковых в литературе) - это очень интересно. Действительно, вполне возможно, что шеврон был выпущен в малом количестве, только для офицеров и штабных.
    Касательно надписей на шевроне, то калмыцкая переводится как "Калмыцкое конное войско доктора Долла". Любопытно, что надпись по-немецки скромнее : "Калмыцкое подразделение д-ра Долла".
    Почему "доктор"? В абвере использование оперативных псевдонимов было в порядке вещей. И, похоже, невысокое звание Долла - зондерфюрер Z, его напрягало. Поэтому даже официальные бумаги он подписывал как "доктор" или "фюрер калмыцких подразделений".
    В поисках подтверждения реального использования калмыцкого шеврона набрел на каком-то англоязычном сайте на этот плакат, где искомый шеврон тоже есть. Подпись гласила, что это плакат времен войны. Ваши мнения?
     

    Изображения:

    EuropeanSSInsigniaMap1.jpg
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.368
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    A выше что написено - Not officially adopted by the OKH;)

    Как мне один человек эта нашивка воспроизведина по описаниям из немецких документов и в серьёз не воспренеимается ибо возможно послевоенное рукоблудство. Пока фотки нету или приказа всё это под большим знаком ВОПРОСА???? Увы. моё ИМХО
     
  15. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Сообщения:
    434
    Адрес:
    Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    В Германии приставка "доктор" свидетельстовала об ученой степени. Никакой самодеятельности быть не могло! Например и доктор Геббельс и доктор Баке имели полное право на приставку.
     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.821
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Человек он был с историей. До революции подданный Российской империи, в годы гражданской войны - офицер Добровольческой армии.

    Это послевоенная фальшивка. На оригинальной карте Главного оперативного управления СС от февраля 1945 г. нет калмыцкой нашивки(и многих других тоже).
     

    Изображения:

    carte_916.jpg
    1 человеку нравится это.
  17. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    135
    Адрес:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    "Доктор" в Германии это, естественно, ученое звание и использование его было соответствующе регламентировано. Но здесь речь идет ведь о псевдониме - в данном случае "доктор" это всего лишь часть легенды профессионального разведчика Отмара Вербы.
    Частью его легенды, как мне представляется, являлись и те сведения, о которых писал Axis88 - что он бывший подданый России и был в Добровольческой армии (отсюда их повсеместная распространенность). Проверял - это не подтверждается. Он судетский немец (с явными чешскими корнями - фамилия его первоначально писалась, как Wrba). В мировую войну офицер австро-венгерской армии. В гражданской войне он действительно принимал участие, но в составе какой-то из украинских армий. (Хоффман считал, что он был у Петлюры, но вряд-ли это возможно). Предполагаю, что был он или у Скоропадского, или, после краха гетмана, мог попасть в УГА. Проверить эти предположения пока не удалось - маловато источников.
    Axis88 - спасибо за подлинник карты. Насчет позднего происхождения моей карты согласен - больно много там всего, да и еще разного периода, это сразу вызвало сомнение.
    Вот еще один полулегендарный объект, кочующий по сайтам, но не имеющий документального подтверждения - знамя соединения д-ра Долла 1943 года. Что-нибудь похожее кто-нибудь встречал?
     

    Изображения:

    Флаг Долла 1943.jpg
    1 человеку нравится это.
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.821
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Видел этот флаг на немецком сайте давно. Думаю этот вопрос надо уточнять у людей знакомых с геральдическими символами калмыков.
     
  19. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.895
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Константин я постараюсь разузнать у знакомых калмыков историков, если что нибудь будет выложу:)
     
    1 человеку нравится это.
  20. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    135
    Адрес:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    По геральдике с флагом не очень сложно: традиционный для буддизма желтый цвет и символы рода Чингис-хана - кречет и девять хвостов яков (прорисованных, правда, как-то не очень внятно), которые символизируют девять юртов его рода. В плане подтверждения принадлежности флага соединению д-ра Долла это ничего не дает. Нужны фото или другие документы.
    С калмыцкими историками пытался общаться - впечатления довольно печальные: люди пожизненно ушиблены сов. властью. Стараются избегать любых тем, связанных с Калмыцким кавкорпусом (кроме нескольких, специально обученных разоблачать "предателей", впрочем эти весьма малограмотны). Хотя может есть и другие - но что-то о таковых не слышал.
     
  21. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.895
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Не все с такой реакцией относятся, само же холодное отношение к ним зачастую объяснима тем что в большинстве калмыки воевавшие на стороне 3 рейха были из одного оссобеного рода- племени, которое еще до революции было приписано к казакам. Калмыки с некоторой прохладцей относились к ним.
    По геральдике действительно все верно :) только сейчас ответили, но подобной тамги никто из калмыков не встречал.
     
  22. raubtier

    raubtier Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.849
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    - ...Alam, пожалуста поясни, кто их(евоных) "крестил в веру..."

    - и куда теперь "вставлять" - Оку Городовикова?
    - так уж, извиняйте - ерничаю, но то интересно и мне
     
  23. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.895
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Прошу извинить, но не совсем понял вашего вопроса... не могли бы немного точней выразиться либо пояснить вопрос.:rolleyes:
     
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.821
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    в годы Гражданской войны калмыки играли заметную роль в жизни Донского и Астраханского казачьих войск. В рядах последних формировались полностью калмыцкие части - Дзюнгарский конный полк и калмыцкие полки у астраханцев. Они кажется были приписаны к этим войскам и имели особый статус.
     
    1 человеку нравится это.
  25. raubtier

    raubtier Oberfeldwebel

    Сообщения:
    1.849
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    - "...не прошло", тогда - корректно(в меру ума моёго)

    - какой такой клан калмыков - "выкрещен"(писан в сословие)?

    - пошто немцам "сомнительные...", ежели были оные?, толи был шеврон, толи ("доктор" - чей?)
     
  26. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.895
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Как таковой клан калмыков- как и все народы, каждая нация делится на роды и племена просто некоторые народы об этом забыли. Калмыки же как и казахи сохранили родо-племеное деление. Так вот по сведениям от тех же калмыков, в казачество вошли в большинстве своем калмыки из родов ходжеут улуса Зёд...бузавы как их называют и во время 2МВ имено бузавы в большинстве своем встали на сторону 3 рейха
     

Поделиться этой страницей