Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Калмыцкий кавалерийский корпус / Kalmuckian Cavalry Corps.

Тема в разделе "Добровольцы в Вермахте", создана пользователем Казак-некрасовец, 15 окт 2008.

  1. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    135
    Адрес:
    Россия, Ниж.Новгород
    Работаю над статьей о Калмыцком кавалерийском корпусе. Хотел бы спросить - кто-нибудь встречал реальное подтверждение (фото или в мемуарах) испльзования калмыцкого шеврона (круглый, с надписью "Доктор Доллин Хальмг Морта Церг")? Буду признателен за подсказку.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Лот на фото. Все доп. Фото по просьбе. Девайс копаный все части, кроме пружины магазина, родные. Отв...
      9350 грн.
    2. Лопата короткая серии Ideal Line от Cellfast предназначен для работы в твердой почве, он позволяет...
      400 грн.
    3. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    4. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    5. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    6. Найдена в таком виде ,разных цветов детали были в сборе.
      35 грн.
    7. укрпочта + 20 грн
      400 грн.
    8. все на фото все мои лоты по ГДР https://reibert.info/auction-history/auctions?type=for_sales&user_id...
      250 грн.
    9. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      10500 грн.
    10. все на фото гайка железная резьба в норме
      850 грн.
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Существует лишь несколько фото чинов корпуса, но не на одном шеврон не виден. Письменного подтверждения мне тоже не встречалось. Думаю его и не носили.
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.189
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Есть только такое упоминание извените что на немецком, фото или приказов об этом пока тоже невидел. Видел фото одного пленного но тоже без шеврона.
     

    Изображения:

    Kalm.jpg
  5. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.676
    Адрес:
    СотоНатовск
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    В одній колекціі бачив таку ношену нашивку, значить все таки хтось носив. Може виключно офіцерський корпус.
     
  6. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Роман, в Литтлджоне воспроизводится тоже ношенная нашивка, но я не верю в ее использование.
     
  7. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.900
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Я извиняюсь за оффтоп а что собствено за надпись- "Доктор Доллин Хальмг Морта Церг"? Причем тут доктор...
     
  8. Sicshit

    Sicshit Oberschütze

    Сообщения:
    45
    Адрес:
    Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Ну это наименование калмыцкого соединения; "Д-р Долль" - это псевдоним первого командира этого соединения, зондерфюрера Отмара Рудольфа Вербы.
     
    3 пользователям это понравилось.
  9. Norman2

    Norman2 General-major

    Сообщения:
    7.676
    Адрес:
    СотоНатовск
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Костя я думаю что ето как с щитком Албанских СС. Все думали что не носили но потом попалась ОДНА фотка где его носит командир на белом летнем пиджаке. К томуже, зачем портить и изнашывать и так редкосную нашывку?
     
  10. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    В использовании албанского щитка я никогда не сомневался, но вот калмыцкая нашивка всегда меня озадачивала своим уникальным внешним видом и отсутствием доказательств подтверждающих ее использование.
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Сообщения:
    12.611
    Адрес:
    ///
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Что за фотка с албанским щитком? Можно глянуть?
     
  12. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Сообщения:
    1.890
    Адрес:
    Норильск
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Ну и сам калмыцкий шеврон.

    Дж. Анголия. "Униформа и традиции немецкой армии. 1933-1945." стр. 368
     

    Изображения:

    Калмыцкий шеврон.jpg
    2 пользователям это понравилось.
  13. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    135
    Адрес:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Спасибо всем, кто откликнулся.
    Указание на наличие ношенных нашивок в частных коллекциях (и воспроизведение таковых в литературе) - это очень интересно. Действительно, вполне возможно, что шеврон был выпущен в малом количестве, только для офицеров и штабных.
    Касательно надписей на шевроне, то калмыцкая переводится как "Калмыцкое конное войско доктора Долла". Любопытно, что надпись по-немецки скромнее : "Калмыцкое подразделение д-ра Долла".
    Почему "доктор"? В абвере использование оперативных псевдонимов было в порядке вещей. И, похоже, невысокое звание Долла - зондерфюрер Z, его напрягало. Поэтому даже официальные бумаги он подписывал как "доктор" или "фюрер калмыцких подразделений".
    В поисках подтверждения реального использования калмыцкого шеврона набрел на каком-то англоязычном сайте на этот плакат, где искомый шеврон тоже есть. Подпись гласила, что это плакат времен войны. Ваши мнения?
     

    Изображения:

    EuropeanSSInsigniaMap1.jpg
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    34.189
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    A выше что написено - Not officially adopted by the OKH;)

    Как мне один человек эта нашивка воспроизведина по описаниям из немецких документов и в серьёз не воспренеимается ибо возможно послевоенное рукоблудство. Пока фотки нету или приказа всё это под большим знаком ВОПРОСА???? Увы. моё ИМХО
     
  15. tevolga

    tevolga Oberschütze

    Сообщения:
    434
    Адрес:
    Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    В Германии приставка "доктор" свидетельстовала об ученой степени. Никакой самодеятельности быть не могло! Например и доктор Геббельс и доктор Баке имели полное право на приставку.
     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Человек он был с историей. До революции подданный Российской империи, в годы гражданской войны - офицер Добровольческой армии.

    Это послевоенная фальшивка. На оригинальной карте Главного оперативного управления СС от февраля 1945 г. нет калмыцкой нашивки(и многих других тоже).
     

    Изображения:

    carte_916.jpg
    1 человеку нравится это.
  17. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    135
    Адрес:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    "Доктор" в Германии это, естественно, ученое звание и использование его было соответствующе регламентировано. Но здесь речь идет ведь о псевдониме - в данном случае "доктор" это всего лишь часть легенды профессионального разведчика Отмара Вербы.
    Частью его легенды, как мне представляется, являлись и те сведения, о которых писал Axis88 - что он бывший подданый России и был в Добровольческой армии (отсюда их повсеместная распространенность). Проверял - это не подтверждается. Он судетский немец (с явными чешскими корнями - фамилия его первоначально писалась, как Wrba). В мировую войну офицер австро-венгерской армии. В гражданской войне он действительно принимал участие, но в составе какой-то из украинских армий. (Хоффман считал, что он был у Петлюры, но вряд-ли это возможно). Предполагаю, что был он или у Скоропадского, или, после краха гетмана, мог попасть в УГА. Проверить эти предположения пока не удалось - маловато источников.
    Axis88 - спасибо за подлинник карты. Насчет позднего происхождения моей карты согласен - больно много там всего, да и еще разного периода, это сразу вызвало сомнение.
    Вот еще один полулегендарный объект, кочующий по сайтам, но не имеющий документального подтверждения - знамя соединения д-ра Долла 1943 года. Что-нибудь похожее кто-нибудь встречал?
     

    Изображения:

    Флаг Долла 1943.jpg
    1 человеку нравится это.
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Видел этот флаг на немецком сайте давно. Думаю этот вопрос надо уточнять у людей знакомых с геральдическими символами калмыков.
     
  19. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.900
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Константин я постараюсь разузнать у знакомых калмыков историков, если что нибудь будет выложу:)
     
    1 человеку нравится это.
  20. Казак-некрасовец

    Казак-некрасовец Stabsgefreiter

    Сообщения:
    135
    Адрес:
    Россия, Ниж.Новгород
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    По геральдике с флагом не очень сложно: традиционный для буддизма желтый цвет и символы рода Чингис-хана - кречет и девять хвостов яков (прорисованных, правда, как-то не очень внятно), которые символизируют девять юртов его рода. В плане подтверждения принадлежности флага соединению д-ра Долла это ничего не дает. Нужны фото или другие документы.
    С калмыцкими историками пытался общаться - впечатления довольно печальные: люди пожизненно ушиблены сов. властью. Стараются избегать любых тем, связанных с Калмыцким кавкорпусом (кроме нескольких, специально обученных разоблачать "предателей", впрочем эти весьма малограмотны). Хотя может есть и другие - но что-то о таковых не слышал.
     
  21. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.900
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Не все с такой реакцией относятся, само же холодное отношение к ним зачастую объяснима тем что в большинстве калмыки воевавшие на стороне 3 рейха были из одного оссобеного рода- племени, которое еще до революции было приписано к казакам. Калмыки с некоторой прохладцей относились к ним.
    По геральдике действительно все верно :) только сейчас ответили, но подобной тамги никто из калмыков не встречал.
     
  22. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.848
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    - ...Alam, пожалуста поясни, кто их(евоных) "крестил в веру..."

    - и куда теперь "вставлять" - Оку Городовикова?
    - так уж, извиняйте - ерничаю, но то интересно и мне
     
  23. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.900
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Прошу извинить, но не совсем понял вашего вопроса... не могли бы немного точней выразиться либо пояснить вопрос.:rolleyes:
     
  24. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    в годы Гражданской войны калмыки играли заметную роль в жизни Донского и Астраханского казачьих войск. В рядах последних формировались полностью калмыцкие части - Дзюнгарский конный полк и калмыцкие полки у астраханцев. Они кажется были приписаны к этим войскам и имели особый статус.
     
    1 человеку нравится это.
  25. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.848
    Адрес:
    г. Новосибирск Россия
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    - "...не прошло", тогда - корректно(в меру ума моёго)

    - какой такой клан калмыков - "выкрещен"(писан в сословие)?

    - пошто немцам "сомнительные...", ежели были оные?, толи был шеврон, толи ("доктор" - чей?)
     
  26. ostbataillon-Alam

    ostbataillon-Alam Бандерівець з прищуром

    Сообщения:
    1.900
    Адрес:
    Astana.Rzeczpospolita Қазақ Елi
    Ответ: Калмыцкий шеврон

    Как таковой клан калмыков- как и все народы, каждая нация делится на роды и племена просто некоторые народы об этом забыли. Калмыки же как и казахи сохранили родо-племеное деление. Так вот по сведениям от тех же калмыков, в казачество вошли в большинстве своем калмыки из родов ходжеут улуса Зёд...бузавы как их называют и во время 2МВ имено бузавы в большинстве своем встали на сторону 3 рейха
     

Поделиться этой страницей