какой купить пистолет под травматический патрон ?

В Форт-17 были проблемы у первых образцов боевых, когда они появились в начале 2000-х- лопались рамки в районе затв.задержки- сам видел пару таких пистолетов. Через несколько лет вроде проблему устранили- в 2007-2010 выстрелял с него тысяч 8-10 патронов в "жестких" режимах по 200-300 за стрельбу- никогда не было проблем, в таком же режиме гоняли ещё 1 17-й и 3 12-х- все пистолеты до сих пор в порядке.
Товарищ ИПКСник уже лет 5 тренируется с "резиновой" 9-кой- дубасит с него сотнями- тоже нормально.
В прошлом году у знакомого на 3-м выстреле заводским патроном треснула рукоять в Форт-17 в 45 Рубере- пистолет сменили по гарантии- сказали брак.
Другой 45-ми самокрутами, которые на 15 метрах 25 мм столешницы "шьют" настрелял несколько сотен и все ок.
В целом если "пластмасс" по душе- можно брать 17-й, если нет Штайро-Глоковой тяги- 12-й вернее будет.
В повседневном скрытом ношении- 12 удобней- более "слизан", более узкий,не цепляется за одежду, при кобуре-аппендикс меньше "давит яйца" в сиденье авто. Но 17-й не делает мелких дырочек на боку футболок и свитеров, а 12-й их все "метит" за неделю

 

45 Рубер не пользуется популярностью изза отсутствия нормальных патронов.
Народ его просто не понял- одни "медицинским" заводом стреляют, который его с родной пружиной через раз перезаряжает. Другие по "слабоумию" накрутили фугасов- кому рамку "разнесло", кому по харе дало- и распустили слухи, что 45 гавно.
Но физика вещь упрямая- при близкой к 9-ке скорости шарик 45-го имеет в двое+- больший вес, соответсвенно- энергию и гораздо медленнее теряет скорость с увеличением расстояния.
Плюс при существенно большем диаметре-он лучше передаёт энергию при попадании в мягкие ткани- Т.е. обладает большим останавливающим действием.
Если сделать правильный "самокрут" и заменить возвратную пружину на пистолете- все 9-ки "нервно покурят", включая "тяжелые" и "разогнанные".
Травматик должен останавливать, опрокидывать и ломать, а не сверлить.
Если купите 45- стучите в личку- подскажу где патроны взять.

 

Парни, не сочтите за флуд, но тоже задаюсь вопросом, подобным автору темы. Вернее, не совсем так, не вопрос "какой пистолет брать", а есть ли смысл брать травматику вообще? Хотелось бы послушать концептуальные ответы на тему насколько сей девайс вообще реален для самообороны? Особенно когда в стране по рукам гуляет немалое количество реального боевого оружия. В стоковом варианте штатными патронами сам видел, как эти резиновые шарики отскакивали от лобового стекла машины (которое легко пробило бы из рогатки). Кого он вообще может "остановить"? И каковы, в условиях нашего законодательства вообще законные способы его применения? Просто не хотелось бы потратить немалую сумму денег на бесполезную детскую игрушку. Поделитесь своими мыслями, буду признателен.

 

Где-то на форуме с полгода назад долго обсуждалась тема правовых основ применения ССТД, точнее полного их отсутствия. Если кратко- всегда применяется в "крайних" случаях на свой страх и риск. При любых раскладах- проблемы и трудности однозначно будут.
По эффективности- сертифицированным патроном однозначно не эффективен, "раскачанными" самокрутами действие разное и непредсказуемое- кому то "воронки" в ноге хватает, а кто то с тремя дырами с сигаретную пачку каждая из которых рёбра торчат дальше активен.
Гарантированое выведение из строя только выстрелом в голову на дистанции до 3-4 метров.
Применять можно только в случае "Или ты или тебя".
Вопрос стоит или нет носить травмат- тоже спорный- если много ходите пешком и часто бываете в местах где многим "нужен" Ваш кошелёк или мобильник с цепочкой- наверное не помешает. Если постоянно на машине то лучше за эти деньги купить полуавтоматический дробовик 12 кал- их сейчас много компактных со складными прикладами, можно МП-5 в 9-21 или 10,5" АРку.

 

Это да, для дома или чтоб возить в машине - у меня есть помпа 12 к. По травмату... если "с сертифицированным патроном однозначно не эффективен" - то это ключевая фраза. Ведь мы прекрасно понимаем, что все "иные" патроны будут вне рамок правового поля. С юридической точки зрения можно смоделировать ситуацию, когда применение травматического пистолета будет оправданным, "правильным" и ненаказуемым? Каковы пределы "необходимой обороны" для травмата? если сравнивать с помповым ружьем, то там понятнее: помпа - однозначно "убойное" оружие, поэтому его применение может быть оправдано только в случае реальной угрозе жизни. А какова "допустимая угроза" для того, чтоб применить травмат?

 

Если всерьез хотите этим заняться,то придется потрудиться.Для этого,через тренировки,нужно выработать в себе рефлекс реакции на угрозу.Условно разделите степень угрозы по рейтингу риска на четыре цвета:белый,желтый,оранжевый,красный.Где белый-это минимальная степень риска,когда даже тянуться к кобуре не нужно,а красный-это высшая степень угрозы,где нужно максимально быстро реагировать на события,успеть достать оружие и ориентироваться в пространстве (например для укрытия или отходов).А на тренировках просто моделируете эти ситуации с партнерами и отрабатываете противодействия.И когда в реальной ситуации случается угроза,вы рефлекторно действуете,согласно степени риска и наработанным навыкам для ее противодействия.Это в идеале,конечно,мало кто этим занимается,потому и конечный результат конфликта не всегда за вооруженным порядочным гражданином.


Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

Все перечисленное Вами из УК и УПК в нашей стране практически не работает- теоретически травмат "специальное" средство и применяется аналогично рез дубинке или газ баллончику, но если в полиции (милиции) худо-бедно выработан какой-то механизм, при котором даже при серьезных увечиях пишется банально" применено спец средство", то в случаях с гражданским применением бывает по всякому- Случаи по знакомым
1. 2014 год. Три пьяных дебила, один с ножом, разнесли полбара, семь заявлений. Применил-ранены все трое, один тяжело- треснул череп, с месяц в коме валялся- живой.
Дело по их 296 уже в суде слушалось, а человек из потерпевшего стал обвиняемым по 121, через полгода получил 5/3. Недавно в Апеляции за "доллары" оправдан.
2. 2012 или 2013 двое "обдолбанных" избивали деда возле подъезда, знакомый стрельнул их с резинки, задержал, отдал милиции, поехал в РО, дал показания- получил 3/1 по 296 ч.4, Апеляция пересмотрела на 125 и штраф.
3. В 2012 у женщины сорвали сумку, человек расстрелял весь магазин с ПМра в спину, задержал, отдал милиции- все нормально и грамоту дали от нач. УВД.
В любом случае "результаты" применения будут зависеть от компетентности СОГ и изначально построенной Вами версии проишествия, настроя СМИ и изначально приклеенной Вам бирки "Спасатель" или "Злодей". Если все они за Вас- можно и из "Беспредельщика" стать "Робин Гудом", если нет- бывает наоборот.
Но головняки и немного нервов Вам обеспечены.
Порядок применения спец средств расписан только в ведомственных силовых структурах, нет ни одного документа для гражданских,оно то и понятно- кроме нескольких категорий (журналистов и т.д.) все в "носители " травматов- порождённые разрушителями "охранники общественного порядка"

 

Думается, что вообще от этого счастья надо избавляться в в Чехии, Болгарии травматы вообще запрещены. Сейчас на руках куча левого КС и обороняться им как минимум глупо, можно спровоцировать реальную маслину в бошку. Дробовик или АК в машине ИМХО самое оно.

 

Не знаю по поводу Чехии а вот в Болгарии знакомый работает в полиции - купил себе пм за 100$,боевой с 0 настрелом и в заводской смазке, и ходит с ним. Говорит что глок стоит 500$ боевой. И разрешение на боевой получается у них сравнимо с нашими резинострелами. кто имеет право - без проблем. А кто не подпадает под данную категорию - может немного напрячься и после определенных телодвижение так же становится владельцем законного короткоствола.
Это то что я знаю про Болгарию

 

У нас так не будет. Власть слишком боится своих людей, что б позволит им боевое. Даже резинки запрещены любому желающему...
Но инфа полезная, не знал, что и в Болгарии короткоствол нормальный разрешен..

 

Да это так в Болгарии КС разрешен, друг у меня там живет, владеет КС но говорит последние 2 года сильно прижали с разрешениями на КС надо доказывать, что оно тебе надо. И еще интересно, патроны списывают ТОЛЬКО в тире и упаси тебя потерять или просто гдето в лесу пострелять, все учтено покупка-списание. Легко получить разрешение полицейскому, военному, гражданским сложнее.

Вот цены на пистолеты в болгарии http://guns.bg/Пистолети-cat10-scat38.html

1 евро = 1,95 лева

 

Особисто Я порад не питав Я прийшов у магазин де мені запропонували за невеликі кошти пострілять з усього що у них було гумове Після стрільби для себе я віділив два девайса Форт 12 і Сафарі і придбав Сафарі

 

Интересно а сколько в те патроны и чего влезло, что рамку разнесло))) - при вводных размера гильзы и объема шарика???
В скорости он будет терять меньше исключительно при одинаковом объеме...

П.С. На 9ра полно шариков 2гр. - а какие есть на 45рубер)))???

 

Знаю о двух треснувших рамках Форт-17. Один стрелял 3 гр шаром, второй 2,2, порох и Навески не знаю- могу для Вас поинтересоваться.
Там же где полно 2 гр шариков на 9(предполагаю что у Гумовика) есть 45-е 3,2 гр, которые "летают" на нормальных скоростях без каких-либо "напилингов" ствола

 

3.2 более чем хороший вес - но его нужно чем то разогнать, я имею ввиду порох, а в гильзе для этого просто нет места...

 

А если применить чудо тонер типа Вихты? Она же очень калорийная!

 

Я применяла чудо пыль из Китайских строяков))) - чудо Вихта рядом не стояла по калорийности...

 

Форт-12 сталюка форева

 

БП от ПК бьёт навылет))

 

Круто))) у меня Советскую совковую лопату с 10 метров на вылет бьет...

 

Интересный у вас дульный срез. Сами делали ? Я так понимаю шар 2г и навеска 0,45. Какой при этом диаметр канала ?

 

Стволик полированый до 6.2 с сужением в 6.1, срез с закосом под 9мм)
Девайс дорабатывался в мастерской...работает на любых расходниках!
Шарики карtечина 6,2 + холостой зоракки сталь+2ве возвратки

 

Понял.

 

Что скажут специалисты о Зараки?
И вообще какая прицельная дальность у травматов? Я стрелял с пяти метров в бутылку, но попасть не смог. И какая убойная сила, т.е до скольких метров будет эффект?

 

Никакой.

Эффект будет не в "метрах", а в годах. В зависимости от того, сколько прокурор потребует.