Какое помповое ружье купить

Интересно, кто эти эксперты)

 

Вот, нашел:

Константин Лесник про ружье помнит, а про телефон и звонок в полицию как-то забыл? Но дверь рекомендует открывать......

 

Правильно. Так это же и с обычной помпой отлично получается.

Наверное, я сам не охотник. Но как-то плохо представляю ситуацию, когда на одной охоте нужно постоянно то дробью то пулей стрелять, быстро переключаясь.

Ну, согласитесь, в данном случае это сложно назвать тюнингом. Тюнинг - это доработка какой-то конкретной конструкции. Приклад, рукоятку сменить для удобства и т.п. А здесь другое.

Так от формы очень часто многое и зависит. Просто попробуйте быстро сделать вскидку с этим чудом и сравните с ружьями, имеющими классическую компоновку. И с классикой как раз имеем много возможностей в реальном тюнинге того же приклада, если необходимо.

Да всё нормально, я на себя и не подумал. Я же потому и написал "самооборона" в кавычках. Это совсем отдельная тема и экспертом себя в ней не считаю. Я только имел в виду, что и конкретная охота и "самооборона" требуют соответсвующий боеприпас. И в случае "самообороны" на ходу менять тип патрона и "играться" с какими-то дополнительными переключателями просто некогда.

 

Эм... Ну на эксперта он не дотягивает. Ему простительно. Как-то сложно представить эксперта по самообороне в принципе)) лучше их не слушать, а просто больше стрелять, наверное

 

То давно было, сейчас реалии немного изменились , да и Константина наградили именным пистолетом (вроде Маузер С96)

 

В чем произошли изменения? Я как-то наверное отстал от жизни....Неужели в уголовном законодательстве?
Именным оружием могут и не таких экспертов награждать.....Вон кролика Томпсоном наградили....

Пробовал, потому и глаз положил. Если не брать за основу все "современные приемы" вскидок, перезаряжания, смены рук при удержаниях и прочее, а вспомнить поросшее мхом старье - всё получается на ЯТЬ с плюсом.
Тут старичек один по тарелочкам стреляет, мы с ним по возрасту примерно сходны.....

 

Я не сказал законодательство, я сказал реалии жизни, немного они стали другие

 

Я немного не о том говорил. На видео человек вложился и потом уже из этого положения стреляет.
И ещё впечатление от видео. Как же безобразно неудобно снаряжаются магазины у этой штуки. И, если сравнить, как же легко можно доснарядить классическую помпу из практически любой позиции. И магазин, и на лоток забросить. А этот аппарат нельзя даже дозарядить после вкладки. Только опускать, открывать окна и запихивать по одному патрону.
Получается такая чисто фановая штука - выстрелить быстро 15 патронов, а потом долго, с перекуром, опять заряжать. И так по кругу. Собственно говоря, этим дядьки на видео и заняты.
Непонятно только зачем оно надо. Обычная помпа в разы проще и дешевле и, при этом, продемонстрирует намного более высокую боевую скорострельность.

 

нет никаких "современных приемов вскидок", а есть специфические требования к стойкам/вкладкам применительно к конкретным требованиям (дисциплины или задач перед стреляющим).
В процессе тренировок, к примеру, в конкретной дисциплине "выкристализовывается" тот необходимый набор условных рефлексов, который потом называется "вкладка/стойка", и от этого зависит уже качество стрельбы. А "дедушкины" способы, конечно, заслуживают внимания, но как дань оружейной культуре СССР, не более.
Я могу привести целую кучу наглядных примеров, при которых важность вкладки/стойки настолько очевидна, что сомнения пропадут. Когда стрельба ведётся не в условиях адреналина (да хоть спортивного), а в спокойной обстановке и есть время "подумать", тогда всё кажется простым, но только добавить скорости, как тут же всё встанет на свои места.

 

Вскидку, вкладку, стойку...всё это можно подработать. Так-же как и доснаряжение магазинов хоть левой рукой для левого и правой для правого.
Гривну за сто, что и Вы потратили некоторое время на тренировки и по стойкам, и по снаряжению, и по вскидкам с прикладкой.
Знаете, мне это напоминает спор n-летней давности на тему: можно-ли охотиться с помпой.....
Я серьезно....Поборники классики уверяли (а некоторые с пеной у рта) что помпа никак не охотничье оружие. Начиная от слов "позор" и заканчивая утверждениями "хрен успеешь второй раз выстрелить". Никакие доводы не помогали. Пришлось собрать любителей помпы и поехать с ними на охоту. Увидев результаты, оппоненты конечно удивились но сказали: "Ну...в принципе можно, если долго тренироваться, но всё равно это не охотничье оружие". Такой аргумент нам конечно было нечем перекрыть......

С этим я согласен, за исключением слова "требованиям", если его заменить на слово "условиям", а первое "требование" заменить на "потребности".....
Из личного опыта могу утверждать что "дедушкины" приемы в перезарядке автомата и ведения огня из онного в различных позах оказались на практике весьма удачными, в отличие от современных. Ну например работа с затворной рамой левой рукой и смена магазина левой рукой на деле оказались понтами, неприменимыми в условиях реального боя. Нет, применять их можно конечно, только риск поймать пулю/осколок несколько повышен. А хват оружия левой рукой сверху цевья возможен лишь в условиях соревнований по прикладной стрельбе. В бою он реально не применим т.к. рука закрывает пространство слева от стрелка и......да многому реально мешает.
Я ничего не доказываю и не утверждаю. Более того, согласен с тем, что навык обращения нужно натренировать в различных условиях и согласен с тем, что этот тип оружия требует навыков отличных от навыков с классикой. Но не согласен с полным отрицанием такого оружия.

 

Нет, нельзя. Смотрим кадр с видео.



Очевидно, что из такого положения, стрелок может только попытаться доснарядить правый магазин правой рукой. При этом придется открывать окно и оперировать рукой буквально у себя перед носом, мешая обзору. Левый же магазин получается вообще недоступен для правой руки из такого положения. Можно попытаться как-то через верх запихивать, но это будет, мягко говоря, очень неудобно. Если же доснаряжать левый магазин левой рукой, то теряется возможность оперативно отреагировать выстрелом в случае необходимости. А на нормальной помпе магазин легко доснаряжается снизу любой рукой. При этом стрелок сохраняет обзор и постоянно готов к выстрелу.

Так тренироваться нужно с любым оружием. Вопрос в том, с каким "спортивным снарядом" этими тренировками можно достичь лучших результатов.

 

Вы немного упрощённо смотрите вопрос стрелкового навыка, стоек и т.д. Навык не в стойке, а в максимально эффективном достижении конкретных стрелковых задач ( применительно да хоть к рассчету АГС или патрульному полицейскому). При любых разговорах на тему высокого стрелкового навыка начинается упоминание о хвате левой рукой и т.д., перекрытом поле зрения, но на поверку эти тезисы исходят от людей, не умеющих зачастую ничего. Касательно перезарядок левой, правой, да хоть ногой: какая разница чем, если это делать быстро и надёжно. Большинство заявлений о вреде левой руки и т.д. опять же исходят из людей, которые не могут это делать.
И да, чем выше личный уровень - тем меньше догм и "обязательных ритуалов" хватами/стойками и т.д. Но большинство "специалистов" и "сочувствующих" по своей сути имеют очень слабое представление о предмете, подменяя понятия методики на "обязательные примитивные элементы" по типу Като в карате
Скажу вам ещё такую новость: в последние годы методики ( именно методики, а не сама дисциплина) очень плотно вошли в самые разные спецназы: от МВД, СБУ до войсковых. Потому что такие методики заставляют искать решения стрелковых задач на других уровнях.

 

Не поленился и подгрузил видео детей, 13 и 10 лет. Старший занимается 5 занятие, мелкий - третье. Настрел 1000 и 600 соответственно.



Это к слову о методике.

 

Да зачем-же дозаряжать в таком положении? Смысл какой? Не, ну может в спорте смысл в этом и есть, не спорю. Но в обычной жизни? А если лежа? А в бою?

Упрощение не означает ухудшение. Чем естественнее для человеческого тела движения, тем эффективнее само действие.
Ну, спорить об этом можно до бесконечности.....Но если вот так, как в ролике, то ну нах....

 

Ну что сказать? МОЛОДЦЫ!!!!!

 

Смысл в том, что, как Вы сами сказали выше, "бывает всякое". И возможность быстро и просто доснарядить оружие боеприпасами всегда считалась плюсом. Кроме того это просто свидетельствует о техническом совершенстве образца.

Так в "обычной жизни" всё выглядит ещё печальнее для данного устройства. Это получается очень интересная "обычнаю жизнь", если в ней есть необходимость вот так сразу куда-то по 15-ть патронов выстреливать. Во всём остальном этот аппарат получается дороже, сложнее и значительно менее удобный, чем нормальное ружьё.

 

Ну вот, взяли и поддали обструкции.....Эхххх
Ухожу в монастырь......

 

Незнаю у кого как
Брал себе самого дешевого турка
Таргет х7
Куча планок со всех сторон.
Что касательно по надежности нареканий нету.
По точности скажу так.
Ходим на охоту в основном у всех ИЖаки 12. Но есть и полуавтоматы и т.п.
Я за сезон привалил больше фазанов.
В основном первый выстрел.
Неважно какое ружье.
Важно у кого оно в руках.

 

В мене також х7, і після року користування побачив всі плюси і мінуси купив ще й таргет 1587(напівавтомат). Тож на мою думку Таргет цілком пристойна зброя, порівняти є з чим так як ще маю їж 27,а до цього була й інша зброя...

 

саме так
є також інші переваги, такі як нібито супернадійність (насправді спірно тому що 2 механізми = в 2 рази більше шанс що може статися косяк на кшалт підсівшої пружини) або англійська ложа (багато хто, і я в тому числі вважає що виходить швидше прицілитися по високо летячим цілям, тобто по перу) але основна перевага - це завжди готові до пострілу чок і напівчок

навіть якщо будуть бластери зброю будуть оцінювати не по калібрам а по мегаватам, все одно двустволка залишиться актуальною... просто буде один ствол 10 мегават другий 12
До речі, Джон Кармак стверджує що двустволка буде навіть на космічних станціях користуватися попитом. Завдяки можливості пальнути дуплетом це виявилось корисним для знищення всіляких зомбі та демонів. Правда там віддача мала би відкидати стрільця метрів на 50 назад...

 

Знаете, мне это напоминает спор n-летней давности на тему: можно-ли охотиться с помпой.....
Я серьезно....Поборники классики уверяли (а некоторые с пеной у рта) что помпа никак не охотничье оружие. Начиная от слов "позор" и заканчивая утверждениями "хрен успеешь второй раз выстрелить". Никакие доводы не помогали. Пришлось собрать любителей помпы и поехать с ними на охоту. Увидев результаты, оппоненты конечно удивились но сказали: "Ну...в принципе можно, если долго тренироваться, но всё равно это не охотничье оружие". Такой аргумент нам конечно было нечем перекрыть......


Теж був випадок. Запросили на полювання в новий колектив. Полювали козулю. Ввічливо вислухав від одного мисливця(єгеря), як він мені ''співчуває'', що треба за цівку смикати, що нема можливості різні боєприпаси одночасно готовими до бою мати і тд. і тп. Через 15 хв., мною був добутий козел, якого пропустив його син, двіччі стрельнувши з горизонталки(картеч/куля) Я стріляв кулею. По копиту стріляю виключно кулею. Попав - 99% звір добутий, схибив - пішов цілий і неушкоджений. А то картеччю підранків нароблять і бігай за ними по лісі з вірогідністю добрати 50/50. По перу, на реальному полюванні, працює не гірше чим напівавтомат.

 

В самом деле Вы правы. Я действительно предпочитаю упрощение и не только во взглядах но и на практике. Что касается "методик которые вошли в самые разные спецназы", то жизнь очень быстро переучивает эти самые спецназы на дедовские способы. Заметьте, я пишу не про спорт и практическую стрельбу в условиях тира/стрельбища, а про реальную жизнь.
Давайте рассмотрим самый примитивный, но чертовски жизненный пример. Такой как расположение запасных магазинов на груди или на левом боку под перезарядку автомата левой рукой.....
Итак, идет перестрелка, Вы не Дункан МакЛауд и кроме вынужденного (а это обязательное условие для армии/спецназа/прочего) участия в ней, естественно проявляете очень высокую степень заботы о себе любимом. Меня это так-же касается, поэтому не киваю персонально на Вас. Значит Вы ищете что-то, что позволит Вам максимально надежно укрыться но при этому оставит возможность вести прицельный огонь. Это может быть угол строения, дерево, ямка/окопчик или иное укрытие. В реальной перестрелке Вы никогда (поверьте на слово) не будете стоять в полный рост или хотя-бы стоять на корточках/коленях. Если конечно не будете находиться в окопе в полный рост. Вы ляжете на живот, т.е. уменьшите свой силуэт во всех отношениях в несколько раз. Это нормально и правильно. Соответственно, Ваши магазины окажутся под Вами или на Вашем левом боку. Чтобы перезарядить оружие, Вам придется либо полностью заползать за укрытие и терять наблюдение за противником, либо корячиться и увеличивать свой силуэт. В случае с деревом (отличное укрытие - проверено) отползать будет некуда....но Вы правша. При расположении магазинов на груди, ещё так-сяк можно повернуться на левый бок и достать магазин из подсумка практически любой рукой, если магазины на левом боку - зась. Вы их придавите собой. В то-же время "дедовский способ" позволит перевернувшись на левый бок нормально правой рукой достать магазин и перезарядить оружие. Аналогичное происходит и при обороне дома. Сейчас это видео у меня на другом компе, но через день я его выложу - это реальный бой.
Конкретно о левшах, пока не говорим. Их процент достаточно мал, но и в этом случае магазины им целесообразнее держать под ведущей рукой - слева.
Где-то на просторах ютуба гуляет видео в котором попытались привязать практическую стрельбу к условиям реального боя. Надели броники, каски и ввели штраф - за сброс магазина на землю. Штраф очень многих практиков просто убил......Но ведь это реальная жизнь. Сбросив магазин на землю, Вы его уже потеряли, сбросив второй, третий и т.д. Вы остались БЕЗ магазинов. А куда Вы будете доснаряжать патроны, которые Вам поднесут с пункта боепитания? Вам их принесут в пачках и снаряжать магазины Вы их будете сами. Оказалось что спортивный навык в этом случае не работает от слова "совсем". Там-же был введен штраф за неукрытие.....т.е. стрельба через окно находясь по его середине с торчащей над подоконником головой, считалась за "ты убит". В практической стрельбе и на "лекциях" этому просто не придают внимания.
Широко разрекламированное удержание оружия правой рукой за рукоятку управления огнем или за шейку приклада в надежде, что оставшийся в патроннике патрон в случае чего спасет стрелка, в боевой практике не работает - оружие чертовски сильно клюёт вниз, вплоть до 60-ти градусов, а в положение лёжа - это вообще абсурдно.
Я просмотрел все Ваши видео. В них очень много того, что практически используется в реальных боях, как в чистом поле, так и в зданиях, и в населенных пунктах. И этот пост я написал отнюдь не для критики, а с расчетом на то, что ВЫ, имея возможность попробуете снять видео практической стрельбы из-за укрытий, с использованием укрытий, с учетом того, что Вы якобы постоянно находитесь под огневым воздействием противника, т.е. по Вам постоянно ведут прицельный огонь. Я думаю, что Вам и самому будет это интересно и остальным будет на что посмотреть. А совместный разбор полетов, многим чем будет полезен.

 

Я не буду представлять, так как буквально 2 недели тому наш винницкий корд задержал злоумышленника с перестрелкой. При чём злоумышленник первым открыл огонь через двери, ранив ребят, стреляя дробью, пулей, картечью, а так же использовал боевой пистолет. При перебежке был ранен в ногу и задержан этими же ранеными бойцами. При чём тут практическая стрельба? При том, что как раз таки высокий навык стрелявшего позволил (при чём человек был ранен, но продолжал выполнять задачу) не задеть заложника и быстро и результативно нейтрализовать стрелявшего, который, кстати, наделал баррикад внутри дома, погасил свет, поснимал ручки с дверей и взял заложника.
И еще. Мне не надо представлять реальный бой, я не люблю этим бравировать, но "реальных условий" мне хватило в 2015м. Я пришел к своим выводам.
С ув.

 

Да, и при чём тут владение оружие к "реальной перестрелке". Почему всегда одно и то же? Если человек имеет низкий уровень владения оружием, обязательно за уши притягивается реальная перестрелка?
какие-то "реальные условия" и прочая дичь.
Покажите уровень владения оружием даже в самых комнатных условиях, где можно адекватно оценить какие-либо элементы. А потом уже реальные условия.
Я не хочу обидеть махру, сидящую по норам в земле, но, как правило, подобные тезисы исходят именно от воевателей оттуда. ЧТо общего в уровне подготовки, скажем, махры и бойца ЦСО СБУ "А", или "ССОшника", или даже послужившего КОРДовца? Что махра может показать, кроме как "строчить в направлении"?? НУ вот конкретно, что? О какой оценке эффективности стрельбы может идти речь? Или в спецназах служит зелёная лохота, а реальные знания и навык - вон они, у махры??
Не смешите.
Примечание: я уважаю труд той же махры, как и этих людей. Но давайте будем объективны.