Какие из союзников рейха были наиболее надёжными/преданными?

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем Konan, 11 січ 2011.

  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Конкретных договоренностей с Францией не было, уж тем более действовать в одиночку против Германии. Франция только давала авансом некие преференции, на этом далеко не уедешь.

    Конечно, а что в стратегическом отношении финны сделали? Я не ерничаю и действительно очень высоко оцениваю действия финской армии, но.....
    Забрали свое и чуть продвинулись вперед в отдельных местах. С Ленинградом некрасиво получилось, но активных действий-то не предпринимали несмотря на просьбы германской стороны. Эвакуацию немецкую так поторапливали осенью 1944 г., что даже бои начались и фактически была небольшая германо-финская война.

    У Румынии в любом случае красивого выхода из войны не получилось бы. Как вы себе представляете др. сценарий?
    По всему фронту шло наступление советских войск, оборона была прорвана, многие румынские и немецкие части уже были в окружении. Месяц на эвакуацию по финскому примеру.... уж точно тут был мягко говоря нереален.

    Тем более... болгарская армия даже и не пыталась оказать сопротивление, хотя мятеж подавить не составило бы труда.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Комплектом із двох шт. Надульнікі-ковпачки ,з польського Маузера, різних виробників. Кришки рухаютьс...
      760 грн.
    2. Складской подаватель магазина Маузер к98. Идет на всё модели 7,92 мм. Клеймен.
      450 грн.
    3. Прицельная планка аргентинского Маузера. Складская. Геометрия в норме.
      800 грн.
    4. 150 грн.
    5. Смотрите внимательно,спрашивайте до ставки.Состояние хорошее для копаного,или чердачного.
      550 грн.
  3. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    А кого это волнует? Каждый отвечает за себя. Румыния входила в состав Малой Антанты? Имела договор с Чехословакией?
    Т.е. Чехословакия должна стоять на страже, чтобы венгры не утащили румынскую Трансильванию. А когда помощь нужна Чехословакии: "А зачем это Румынии?";)

    Могла пропустить советские войска. Они ведь все друг на друга пеняли. "Гаранты" умыли руки под предлогом, что СССР не помогает, а СССР - что Румыния не пропускает.
    Другое дело, что там "все хороши". Румыния не соглашалась пропускать войска, пока СССР не признал Бессарабию частью Румынии, а СССР не хотел этого признавать, но тут же лицемерно обещал помощь чехам.
    Беда в том, что у Румынии был договор конкретно с Чехословакией. И чего стоят подобные договоры?
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Если бы месяц, то и дискуссии не было бы.:)
    А тут извините - более трех лет Румыния активно участвовала в бойне на Восточном фронте, притом практически 2/3 армии было задействовано. Германия бесперебойно получала сырье.
    Румыния подвергалась бомбардировкам с 1942 г. (правда бомбили прежде всего район Плоешти).
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Чехословакия на страже?:eek:
    Чехи сами себя не смогли защитить, какая уж там Трансильвания:)

    Через Румынию с ее дорогами?
    Пытались надавить на Польшу, но польский гонор не позволил.
     
  6. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    И что с того? Франция и Англия откровенно бросили чехов, а Румыния давай выполняй. Между тем у Франции и Англии были предельно четко обозначены обязательства в отношении оказания военной помощи Чехословакии.
     
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    У Польши тоже был договор с Францией и Англией.
    Результат все мы знаем:cool:

    К слову о "надежных" союзниках в большой политике. Это фикция!
     
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Насчет пропустить войска.... ээээ... не очень веселая перспектива, учитывая "теплые" отношения с Советами. Румыния не без основания опасалась, что "гости" потом могут под разными предлогами задержаться:)
     
  9. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Я тоже думаю, что если бы "жертвой агрессии" стала Румыния, Чехословакия тоже не помогла бы. Что не служит оправданием для Румынии. Скорее просто отражает отношения во всех этих "антантах".
    Если бы Чехословакия была в этом списке, я бы поставил ее на последнее место, но Чехословакия не была союзником Гитлера.
    Так что из списка - на последнем месте Румыния. Но она может утешать себя тем, что есть страны еще менее надежные, просто они не были союзниками Рейха:smile_5:.
     
  10. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Для Польши пустить на свою территорию советские войска - неприкрытое самоубийство. Никто на это серьезно не рассчитывал.

    Дороги... Во-первых, для Красной Армии нет непроходимых дорог:smile_1:.
    Во-вторых, чехословацкая армия как-то попадала в Закарпатье, значит и обратно можно.

    Здесь речь идет о чехословацких дорогах. Потому что с румынскими дорогами какие проблемы? До Ужгорода, в любом случае, через Марамарошсигет (или как он там по-румынски зовется?) по железной дороге можно проехать.
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Про "списки" хорошо сказали уже выше в теме.
    В историческом контексте все это глупости.
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    А для Румынии значит пустяк... ну подумаешь пропустить десяток-другой дивизий РККА.

    Ну уж с территории Польши гораздо проще и удобнее, нежели через карпатские косогоры карабкаться.
     
  13. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Да я тоже отношусь к этому с известной долей юмора.
    И для Румынии не пустяк - СССР заберет Бессарабию и не подавится. А какой выход? Да никакого. Захапали земли и на востоке (Бессарабию) и на западе (Трансильванию), а потом давай думать "Как бы всё не растрясти".
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Насчет захапали тоже спорно. Об этом хорошо тут сказано:
    http://reibert.info/forum/showpost.php?p=1843103&postcount=58
     
  15. Toldi

    Toldi Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    279
    Адреса:
    Belarus
    Вот текст моего поста от 26.01.2011, 13:49 (восстановил по памяти):
    "Польские солдаты и офицеры уходили и через территорию Румынии и через территорию Венгрии.
    Разница в том, что Венгрия считалась потенциальным союзником Германии. Тем не менее, она заняла “нейтралитет, благожелательный к Польше” (а вот тут надо было учесть давние взаимные симпатии между венграми и поляками).
    Румынию же рассматривали как союзника Франции, т.е. от нее ожидали активной помощи Польше, Франции и Англии. Вместо этого, Румыния пропустила поляков только без оружия, запретила действия польской авиации со своей территории (самолеты были конфискованы), запретила действие польского правительства на территории Румынии.
    Получается, Румыния оказалась одинаково неверна как Франции с Англией в 1939, так и Германии в 1944. Ну и как можно доверять такому союзнику?

    А еще хотелось бы узнать, какова была судьба поляков, оставшихся на территории Румынии?"

    Это я обсуждать не буду, ибо подобный спор бесконечен, неисчерпаем и непродуктивен:smile_10:.
    Могу только сказать, что тапки подарили Клемансо и Вильсон.
    И потом, я же не говорю хорошо это или плохо, но что "захапали" - это факт объективный.
     
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Я и не призываю к обсуждению, поскольку истина в подобном споре все равно где-то далеко... ))
     
  17. Финляндия не была союзником Германии,она вела свою войну Продолжение.
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Как это не была? Договоренности были между Финляндией и Германией относительно боевых действий против СССР.
    Германское и финское командование координировали и согласовывали действия своих войск.
     
  19. Документов подтверждающих что Финляндия находилась в союзе с Германией нет,она вела свою войну. У нас в СПб краеведческое-историческое сообщество до сих пор не пришло к единому мнению кто же первый начал боевые действия,СССР или Финляндия в июне 1941 года. Вообщем пока чекисты не откроют архивы по 1940-41 году,так и будем спорить.
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Архивы - это конечно хорошо, но и логика не лишняя вещь.
    Тогда как можно объяснить тот факт, что на тер-ии Финляндии находились германские войска... и не просто находились, а вели боевые действия.
     
  21. Вообще войну с Финляндией 1941-1944 гг.,надо рассматривать в связке с Зимней войной,когда СССР произвёл агрессию и аннексировал Карельский Перешеек у Финляндии. В силу этого обстоятельства финны естественно хотели вернуть свои захваченные земли,и предоставили свою территорию немецким войскам для наступления на север СССР. Естественно финны были против "советизации" Финляндии,а такой вопрос СССР рассматривал осенью 1940 года со своим союзником Германией.Молотов летал на переговоры с фюрером,но тот Финляндию не сдал Советам. Вообще по этой теме много книг написано: "25 июня" Солонин, "Неизвестная война" Кишкурно,"Оперативное направление Финляндия" Орехов.
     
  22. blablan

    blablan Oberschütze

    Повідомлення:
    71
    Адреса:
    Россия, Москва
    Считаю что Финляндия не была союзником Германии. Она действительно просто вернула свою территорию. Сотрудничество с Германией было в контексте именно возвращения территории.
    Возможно, что именно поэтому Ленинград выстоял.Несмотря на настойчивые просьбы немцев финны не двинулись дальше.С падением Лениграда ход войны вполне мог быть другим
     
  23. Согласен. А вот насчёт Ленинграда не совсем, я думаю что немцы сами могли взять Ленинград осенью 1941 года,но их фюрер "хотел" взять Москву и "закапитулировать" СССР ,и снял ударную какую то танковую группировку из под Ленинграда под Москву. Это просто советская пропаганда потом преподнесла что типа прилетел Жуков и всё разрулил под Питером.
     
  24. W. Börkhoff

    W. Börkhoff Schütze

    Повідомлення:
    49
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    "Если вы увидите немецкого солдата небритого, с расстёгнутой гимнастёркой и выпившего, не торопитесь его арестовывать — скорее всего, это испанский герой." (С) Франц Гальдер

    Забыли про испанцев, тоже как-никак союзники.
     
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Не забыли... Испания не являлась союзником Германии. А про испанских добровольцев есть отдельная тема.