Какие из союзников рейха были наиболее надёжными/преданными?

Просто, это единственный словак-спецназовец, вошедший в мировую историю.

 

Это из за Стефана Батория что ли?

Вообще то Венгрия имела территориальные претензии к Польше после Трианона, хоть и небольшие, но все же!

Интересно было бы услышать какие-нибудь серьезные доводы, по поводу того что "естественным союзником Венгрии была Польша".

 

А зачем Германия будет проводить второй арбитраж между своими союзниками? Другое дело, если Антонеску рассчитывал, что Венгрия не будет воевать, а потом можно будет на нее напасть с благословения Гитлера. Так что вступление Венгрии в войну было для него неприятным сюрпризом.
А Венгрии, конечно, стоило вступить в войну в 1939 на стороне Польши. Тогда арбитраж проводили бы объединенные нации, причем в пользу Венгрии. Но тут уж "история не имеет сослагательного наклонения"

 

Нет, они взаимно друг друга поддерживали до второй мировой войны. В частности в вопросе Закарпатья. Фото венгерских и польских солдат обнимающихся на карпатских перевалах - это вообще общее место.
Когда Венгрия вступала в Антикоминтерновский пакт, то и с Польшей Германия вроде как дружила (Чехословакию вместе делили)
В сентябре 1939 Венгрия пропустила поляков через свою территорию (откуда собственно и взялись польские части на Западе).
Но вот вступить в войну на стороне Польши не решились, что оказалось в перспективе ошибкой.

Очень интересненько! Первый раз слышу. И какие же?

Ну, серьезные доводы я искать не буду. Это и долго, и не по теме.
Могу, чисто несерьезно, на видео сослаться.
http://www.youtube.com/watch?v=xoK8H6q5C3k
Автор видео поляк. Песня венгерская.
Поляки-беженцы жили в Венгрии с 1939 по 1944.

 

Вот с Финляндией точно Венгрия дружила и даже пыталась помочь во время "Зимней войны". Как никак родственные народы

 

Toldi, еще хотелось бы напомнить что приказ об отступлении был именно в Румынию, но никак не в Венгрию!

http://lingvoforum.net/index.php?topic=24239.0

 

Насчет Венгрии Антонеску не питал иллюзий. Венгрия ведь еще в апреле 1941 г. участвовала в оккупации Югославии. В 1942 г. он больше остальных направил на Восточный фронт дивизий (в надежде что в будущем это зачтется со стороны Германии). Так что арбитраж вовсе не такая уж фантазия была. Но тут как вы уже правильно отметили - сослагательное наклонение

 

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Trianion.png&filetimestamp=20091217160147

 

Почему только пыталась? Поставляла зенитную артиллерию, боеприпасы.
Добровольцы, правда, на фронт не успели.

 

Ага, и тут польское руководство (именно руководство) ошиблось. И было немедленно интернировано "дружественными румынами". Думаю, вам не надо подсказывать, что "дружить с Румынией" польскому руководству советовали западные союзники?
А вот те поляки, которые "самовольно" отступили не в Румынию, а в Венгрию - те не ошиблись.

 

Это ничего не подтверждает. На этой карте показано каким странам достались те или иные части земель Короны Святого Стефана после Трианонского договора. Маленький кусочек достался Польше, причем уже от Словакии, а не от Венгрии. Из этого никак не следует, что Венгрия предъявляла к Польше претензии.

 

Кое-что поставляла еще и из снаряжения (например шлемы М38). Но объемы были все равно совсем уж скромные.

 

Ну положим польские солдаты и офицеры из Румынии продолжили свой путь на Запад.

 

Насколько я знаю, не только польские солдаты и офицеры,а и польское правительство "в изгнании" уходило через Румынию

 

Совершенно верно, только на тот момент оно еще не было в таком статусе

 

Получается, Румыния оказалась одинакова неверна как Франции с Англией в 1939, так и Германии в 1944. Ну и как можно доверять такому союзнику?

 

Польское правительство пыталось действовать с территоррии Румынии, именно как "правительство в изгнании". Так, 18 сентября 1939 польский президент Мосцицкий рассылал послания из Черновиц. На следующий день, 19 сентября, ему объявили об интернировании. Точнее, сначала польскому правительству предложили отказаться от своих прав. Тогда Румыния пропустила бы их "как частных лиц". Но поляки отказались и были интернированы. Возможно, часть потом и отпустили (тут я не стал спорить с blablan).
Президент Мосцицкий передал 25 сентября полномочия Владиславу Рачкевичу, а сам, как гласит википедия, "в декабре 1939 обосновался с семьёй в Швейцарии".
А вот маршал Рыдз-Смиглы, согласно той же вики: "17 сентября 1939 пересёк границу с Румынией и был интернирован румынскими властями. 27 октября 1939 сложил полномочия Верховного Главнокомандующего и генерального инспектора вооружённых сил. 10 декабря 1940 бежал в Венгрию".
Минуточку, что это за "союзная" страна, из которой приходится бежать в "неприятельскую" страну?

 

Угу, взял и "убежал", а румыны-то небось не сильно противились. Бежал тут слишком громко сказано.

 

Румынии зачем в войну вступать с Германией? У нее не было таковых договоренностей ни с Францией, ни тем более с Польшей.
А разве венгры поляков пропускали с оружием?

Интересный факт:
26 сентября на аэродроме варшавском (Поле Мокотувске) приземлился бомбардировщик "Sum" (единств. машина построенная перед началом войны). Он доставил из Бухареста посланника Рыдз-Смиглы, майора Эдмунда Галината. Майор вручил генералу Руммелю приказ (написанный на куске шелка) о создании вооруженной подпольной организации для борьбы с германскими оккупантами.
Как-то не очень вяжется с "румынскими запретами"

 

Так я ж не спорю, что Румыния оказывала кое-какую помощь Польше. Но она была намного меньше ожидаемой от союзника.
Я также не спорю о том, что Румынии незачем было вступать в войну с Германией.
Правда всем, что есть у Румынии, она обязана Англии, Франции и США. С их помощью она в 1920 увеличила территорию в 2 раза (за счет Венгрии) и из отсталой аграрной страны превратилась в промышленную (также за счет Венгрии).
С Чехословакией у нее был формальный договор о взаимопомощи. Чехословакию она также не поддержала, ни в 1938, ни в марте 1939.
Я даже не спорю, что Румыния поступала очень умно. Не спорю - она ничего не потеряла. Кроме репутации надежного союзника.

 

А что конкретно нарушила Румыния в союзнических отношениях с Францией?
В 1944 году уже все оказались "неверными" )) (Финляндия, Болгария, Словакия, даже Венгрия).

Toldi, Прошу меня простить, случайно удалил ваш пост.

 

Вы по-моему противоречите несколько сами себе. Сперва соглашаетесь что румынское руководство грамотно вело себя, а потом делаете вывод в другой плоскости.
Задам встречный вопрос - в 1941 - 44 гг. румыны проявили себя как ненадежный союзник?
Про надежность др. союзников я уже сделал ремарку выше.

 

Насколько я помню, Румыния вела переговоры с Францией, но при этом ставила условием защиту от СССР. Самое интересное, что они и в сентября 1939 гнули ту же линию, так что даже получили гневную отповедь от французов: "наш противник Германия и его надо разгромить".
Что нарушила? Возможно, ничего, кроме моральных принципов.

Переход Финляндии на сторону АГК не принес катастрофических последствий для Оси. Маннергейм действовал честно - пока было возможно, Финляндия совместно с Германией "держала" минно-артиллерийскую позицию в Финском заливе и не пускала Балтфлот на просторы Балтики. В 1944 немцы оставили Эстонию. Т.е. позиция была потеряна (причем, по вине Германии) и теперь уже КБФ вышел в тыл Финляндии (опять же, по вине Германии). Финский фронт утратил связь с германским восточным фронтом и стал просто бесполезен для Германии. Только после этого Финляндия "сменила сторону". Плюс, Финляндия дала почти месяц на вывод немецких войск. У Германии не может быть обид.
Это совсем не то, что устроила Румыния, в корне изменив стратегическую обстановку на южном фланге (не зря всё же король Михай орден "Победа" получил).
Болгария и так почти не участвовала в войне. К тому же там было просоветское "народное восстание" - прежнее болгарское правительство не при чем.

 

Простите, но Чехословакию прежде всего не поддержали Франция и Англия - главные игроки и "защитники" чехословацкого суверенитета.
Неужели Румыния могла реально повлиять на ситуацию в условиях когда "основные гаранты" умыли руки?

 

Не вижу противоречия. Репутация тоже многого стоит. И история не закончилась. Да, и по результатам первой, и по результатам второй мировых войн Румыния "всех обманула". Хорошо, порадуемся за Румынию. Но, теперь известно, что Румыния - ненадежный союзник. Это известно и ее союзникам (сегодняшним и будущим). И, кто знает, как это отразится на Румынии в будущем? Может, орден "Победа", врученный королю Михаю, еще выйдет Румынии боком?

Ну, это несерьезно. А где критерий, сколько времени можно быть "надежным союзником", а потом изменять? Может, месяц побыл - и хватит?
Я же говорил - к тому, как румыны воевали, претензий нет, но плох союзник, который вас кинет в самый неподходящий момент.