Какая участь ждала Москву и Ленинград

Серг, мы с Вами учились в одной и той же советской школе. Ну-ка, вспоминайте....
Итак. Из-за сильного сопротивления, не сумев взять город с ходу, немцы перешли к осаде. Злобный Гитлер еще больше озлобился и злобно приказал - капитуляцию не принимать, город уничтожить с воздуха и артобстрелами, а еще лучше затопить нафиг, устроив мегавзрыв в Ладожском озере. Вспомнили?

Да, за каким держать большую группировку вокруг нафиг ненужного города? Только чтобы "все закончилось хорошо и все умерли"? Эти солдаты, самолеты и летчики были ой как нужны в других местах....

Не логично

 

Какая участь постигла Париж?
Такая же ждала Москву с Ленинградом.

 

Мозги промываем-пудрим?
Париж никто и не хотел уничтожать. Сравнил тоже Париж против этих азиатских полусталиц Так Европа и думала и до сих пор думает.

 

Если верить Шпееру, то Париж уничтожать таки собирались. Чтоб не соперничал с новым Берлином. Потом вроде передумали, ибо и так затерялся бы на фоне германского величия.

 

Штурм Ленинграда и штурм Москвы готовились в начальной стадии войны, когда до них еще не дошли.
Потом мнение руководства менялось, возможно, что не единожды.
Какие у меня документы есть - Вы их видели.

Я в военных делах не спец, но недавно прочитал что-то про генерала фон Лееба, который якобы уже был готов штурмовать Ленинград, но приказа фюрера на энто дело не получил. Было велено осаждать и брать город измором, а не штурмом.
С Москвой проще - просто немцы уже выдохлись, а к нашим подкрепление подоспело...

Кстати Вы не знаете, зачем в составе айнзатцгруппы Б существовала "Передовая команда "Москва", а в составе айнзатцгруппы А формировалась зондеркоманда "Ленинград" ?
Правильно! Для оперативных полицейских действий в этих городах сразу после их захвата. Но не довелось...

 

От Шпеер и хотел. Тот еще "Церители"

 

Так формировались зондеркоманды для оперативных полицейских действий или саперные подразделения для уничтожения? По-моему разница есть, а по Вашему? Я не обольщаюсь насчет возможной судьбы гражданского населения, но речь шла именно об уничтожении города. Кстати, из той же школьной программы помню, что Москву не взяли в том числе и потому, что блокада отвлекала большие силы немцев. В этом находилось и оправдание этого кошмара.

 

Ах, что Вы, что Вы... Как можно???? Он всячески отговаривал....

 

Я обычно говорю о том, что достоверно знаю и чему имею подтверждения. Про саперов мне неизвестно, как и про Париж
Вы же знаете мое основное направление - полиция...

 

Как вам такой материал:
Йоханнес Хюртер. "Вермахт под Ленинградом. Боевые действия и оккупационная политика 18-й армии осенью и зимой 1941/42 годов"
http://www.blockade.ru/press/?98

 

Автор напомнил основную цель немцев - ОБЕЗЛЮЖИВАНИЕ оккупированных территорий. Любыми методами, в том числе и голодом.
А то тут про дома и мосты, бомбы да снаряды некоторые...
Главное - чтобы не было людей!!!

 

Вот еще статья.

Павел Сутулин.
СТОИЛО ЛИ СДАВАТЬ НЕМЦАМ ЛЕНИНГРАД?

http://actualhistory.ru/articles-why-blokada

 

Почему Ленинград не горел.

Использование антипиренов в блокаду.

...
"Попробую привести пример из давних времен Великой Отечественной войны.

Сегодня, проходя по улицам старого города, по его набережным, где исторические ансамбли привычно ласкают душу, мы, собственно, видим то, что по логике и непреложным законам минувшей войны не должно было бы существовать. И в том нет ни малейшего преувеличения. Еще ранней осенью 1941 года Гитлер отдал директиву полностью уничтожить Ленинград с помощью авиации. Это была абсолютно реальная военная задача, для выполнения которой вермахт имел все необходимые силы и средства.

И дело тут не только в фугасных бомбардировках, а в использовании одной из самых страшных стихий войны - огня. В условиях скученной застройки пожары сопровождаются так называемыми вихревыми, или струйными, течениями, в которых горят даже сталь и бетон. И укротить такой огонь любыми традиционными методами невозможно. Он беспощаден и всепоглощающ.

Ленинграду была предназначена судьба Ковентри и Дрездена. И даже более жестокая. Потому что, после того как замкнулось кольцо блокады, вражеский бомбардировщик, пересекающий линию фронта, уже через три минуты оказывался над центром Лениграда. Но эта судьба город не постигла!

Ибо Смольный, тогдашние руководители которого были убеждены в том, что <наука умеет все>, своевременно дал поручение ученым нашего знаменитого ГИПХа продумать методы защиты города от огня. В первый момент это поручение можно было бы охарактеризовать, если подобрать самое мягкое слово, как несуразицу. Конечно, химики знали класс антипиренов. Но ни этих веществ, ни сырья, ни техники для их производства в Ленинграде не было. Так чем же защитить от огня город с населением два с половиной миллиона человек? Сыростью из воздуха?

Однако ученые думали, предполагали, спорили. Долго их разговоры крутились вокруг фосфатов. Пока кто-то не вспомнил, что на Невском химическом заводе лежит несколько десятков тонн обычного удобрения - суперфосфата. Попробовать? Надежды на успех не было никакой.
Тем не менее в лаборатории ГИПХа обмазали суспензией из суперфосфата обычное пресс-папье и попробовали его поджечь. Оно никак не загоралось. Повеселевшие химики начали серьезные опыты - с калиброванными палочками, мерными чашечками со спиртом. И убедились, что обычное удобрение действует как типичный антипирен!

Исследования завершились испытаниями, на которых присутствовали военные, пожарные, руководители МПВО и города. На Ватном острове выстроили два одинаковых деревянных домика. В них поставили деревянные скамейки, на которые положили зажигательные бомбы, снаряженные <электроном>. Когда они были приведены в действие, ничем не защищенный домик полностью превратился в угли за 3 минуты 20 секунд, а покрытый суперфосфатной обмазкой вообще не загорелся, только скамейка в нем обуглилась...


...В те времена нужное делалось быстро. Ленинградская студия кинохроники в считанные дни выпустила учебный фильм, который демонстрировался во всех кинотеатрах, а <Лениздат> - большой тираж цветных плакатов, которые объясняли методы нанесения обмазки на деревянные конструкции. С Невского химического завода суперфосфат баржами по рекам и каналам развозили в районы города, далее последовательно перегружали его в машины, тележки, тачки, ведра. Сотни тысяч людей всех возрастов вооружались обычными маховыми кистями и покрывали обмазкой чердачные перекрытия, стены и крыши сараев - все, что могло гореть.

И обработано таким образом было 19 миллионов квадратных метров дерева. 13 октября 1941 года немецкая авиация сбросила на город 12.000 зажигательных бомб. А <Ленинградская правда> на следующий день писала: <Не первую ночь фашистские поджигатели сбрасывают на Ленинград сотни зажигательных бомб. Но город не горит, а отдельные пожары быстро ликвидируются. Город словно сделан из особого огнестойкого материала>.

Великий город спасли от одной из самых страшных стихий войны сами его жители, вооруженные обычными маховыми кистями. А стояли во главе этой эпопеи пять человек - три химика и два специалиста противопожарной охраны:

Андрей Иосифович Заславский,
Витольд Люцианович Милашевич,
Иосиф Львович Эттингер,
Борис Иванович Кончаев,
Петр Мартынович Браун.

О блокадной обмазке наша газета впервые рассказала в 1983 году. И эффект получился удивительный. Со всех концов страны пошли десятки писем, чаще всего от предприятий и организаций лесопромышленного комплекса. От нас требовали подробностей, точных рецептов.
Выяснилось, что проблема защиты от огня существует повсеместно и есть уйма энтузиастов, которые хотели бы с ней справиться. Пришлось подготовить типовое письмо с необходимыми данными и разослать его по многим адресам.

Из ЖЖ sprachfuehrer

 

Интересно.... Вот только почему-то никто из моих знакомых, переживших блокаду (а обсуждали очень и очень многое) ни разу ни вспомнили ни про эти фильмы ни про эти процедуры. Страх перед пожарами помнят отчетливо. Помнили даже вкус "бадаевского продукта" - земли, смешавшейся с расплавившемся сахаром после знаменитого пожара.

И хотелось бы получить комментарии от кого-нибудь, кто действительно разбирается в химии.

 

В Вашем посте - первом в этой теме - говориться о том, чтобы "стереть с земли". То есть, чтобы не было именно города. Тех самых домов и мостов. Кстати, раздолбав мосты, сильно ускорили бы и смерть от голода. Потому что очень сильно пострадало бы снабжение отдельных районов.

 

Я иной раз не понимаю логики что гадать?! к чему умничать если война шла на уничтожение нации народов. Целеноправленное терроризирование населения плевок на все Женевские конвенции унитожения мирного населения. Да иной раз башкой нада думать над своими словами Сталин больше народу угробил бред сивого мерина. Чесно, Гитлер 4 миллиона войск кинул на захват СССР чихать он на всех хотел была цель была идея и какать он хотел на славян евреев и всех этому подобных. Детей с малолетсва вбивали втирали ты лучший ты должен жить а другой умереть с 5 лет заставляли кричать Хайль Гитлер. Гитлер бы все добился ему чуть за 50 было за ним стояла вся Германия его боготворили как вождя отца и бога. если бы взяли Москву немцы еще бы больше поверили в правильность идеи фюрера и шли бы за ним до конца

 

Следует обратить вниманте на национальный состав "спасителей" +

Глубокоуважаемая,Freulein Barbara!Вы живете в городе на Неве,если не затруднит-поспрашивайте у пенсионеров,что то ни в одном официальном источнике о такой масштабной акциии(19 000 000 кв.м. !!!) обработки строений,данных не нашел.
Но,думаю, и не найдем,судя по фамилиям "спасителей",у евреев еще не такие рассказы бывают.

 

Есть упоминания - в героических воспоминаниях Иосифа Эттигера: "Город не горит". И после такого эпохального открытия, сделанного группой скромных и застенчивых парней, пожары во всём мире сразу прекратились. До сегодняшних дней-)

 

Мила, Вы решили "крутануть шарманку" по второму разу? См. мой пост № 55.

 

По пожарам. По воспоминаниям аборигенов - чердаки были засыпаны толстым слоем песка, стояли бочки с водой и ящики с песком. И дежурства, дежурства, дежурства. Постоянный страх пожаров, страх перед людоедами, диверсантами. Шпиономания. Дикие слухи. После того, как многие оказались запертыми в бомбоубежищах (двери клинило взрывной волной), переставали спускаться туда, хотя были специальные команды, которые загоняли людей в бомбоубежища, а оставшись наверху можно было попасть под подозрения, что ты сигнальщик.
Я не специалист в химии, но почему тогда пожары после войны и до наших дней в старом фонде - обычное дело? У суперпропитки срок годности 900 дней?

У меняу есть альбом по блокаде. Там есть пара фоток паровозиков, развозивших припасы по трамвайным рельсам. Если интересно, то это здесь.
http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1091

 

1. Страх оправданный, и имел под собой реальную основу.
Когда читал сообщения германских спецслужб (в том числе и АГ А), убедился, что они имели весьма достоверную и подробную информацию о том, что происходит в городе, в том числе и о людоедстве.
Агентов абвера и СД в городе было достаточно. И сигнальщиков тоже.

2. Альбом Ваш мне понравился. Хорошая подборка. Думаю, что со временем он будет пополняться.

 

Была довольно-таки изощренная система пропусков, которые постоянно менялись. Одно время в прессе проскакивало (уже в наше время), что, дескать, сигнальщики миф. Но многие из тех, кто пережил блокаду, и кем довелось переговорить, отчетливо помнили те самые "зеленые цепочки".

Спасибо...

 

Фройляйн, когда был в Питере, мне рассказали легенду о "Доме книги", он же "Дом Зингера".
Легенда 1 - В Питере запрещено было возводить здания выше "Зимнего". Строители "Зингера" вышли из ситуации надстроив известную башню с орлом.
Легенда 2 - Дом "Зингера", он же "Дом книги", строили немцы и якобы в годы Великой Отечественной именно с этой башни, "сигнальщики" подавали сигналы. Их достаточно долго поймать не могли, так как они якобы пользовались потайными ходами, созданными немцами при строительстве этого дома. Якобы, именно по их сигналам, немцы ориентировались, где находится Невский пропект (т.е. центр города)

 

Это действительно мифы. Знаменитый шар светится - неплохой рекламный ход. Сама компания американская, хотя Зингер и родился в семье выходцев из Германии. Вы бы еще про подземных ход из Зимнего в особняк Кшесинской вспомнили....

Пардон за офф-топ....

 

Полное отсутствие продуктов выработало у блокадных жителей особые кулинарные рецепты. О некоторых из них вспоминает бывшая блокадница Ираида Васильевна Старикова. Среди них, «кофе» из сладкой земли. После уничтожения фашистами Бадаевских складов сахар, хранившийся там, во время пожара расплавился, и земля пропиталась сладким сиропом. Ленинградцы копали пропитанную сахаром землю, дома растворяли ее в воде, земля оседала, вода отстаивалась, и получалась сладковатая, коричневая жидкость, похожая на кофе. Этот раствор заливали в самовар и кипятили.