Как в 41г. Москву обороняли "винтовками" времен Наполеона 1812г.

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Georg Luger, 5 січ 2014.

  1. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.231
    Адреса:
    Припять
    ну а чем Лебель 1886 принципиально хуже Маузера 1898?
     
    1. состояние пользованое. лоты комбинирую. доставка возможна укр и новой почтой . пакую сам
      20 грн.
    2. Значок Української спілки ветеранів Афганістану із чистим посвідченням члена УСВА.
      300 грн.
    3. 109 грн.
    4. 199 грн.
    5. 1 пехотная дивизия США Снайпер Оригинал Все лоты в единственном экземпляре. ЦЕНА ЗА 1 экземпляр!!! О...
      700 грн.
  2. Wilhelm Kleist

    Wilhelm Kleist Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.029
    Адреса:
    Пустошь
    патрон намного менее популярный.
    Кстати,вокруг не было ни единой гильзы да и магазин был пуст,поэтому скорее всего его выкинули в связи с отсутствием патронов.
     
  3. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383
    У Маузера пачечное заряжание (5 патронов) а у Лебеля подствольный трубчатый магазин (8 патронов+1 в подьёмнике+1 в стволе = 10 максимум) заряжаемый по одному патрону как помповое ружьё - хоть и быстро заряжается но к этому надо привыкать/тренироваться. Также на Лебеле стоит рычажный переключатель отключающий магазин и переводящий винтовку в режим "заряжай по одному". Ко всему этому надо хоть немного привыкать и тренироваться что-бы в бою в грязи и стрессе "действовать на автомате" а не чесать голову как и куда там тыкаться. Плюс ко всему Лебель сложнее в производстве и стоит дороже Маузера.

    По баллистике патрон у Маузер лучше но на дистанциях действительного прицельного огня разницы нет, что Лебель 8мм что Маузер 7,92 мм.

    Про нераспространённый патрон уже свыше написали - огромные склады и запасы патронов 8х50р были во Франции (одних винтовок было выпушено Францией до ВМВ 3.5 миллиона) но никак не в СССР и Германии для которых это была экзотика и гемор для снабженцев.
     
    Allex761 подобається це.
  4. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.231
    Адреса:
    Припять
    ну Вы б ещё про расположение антабок написали. Принципиально чем хуже? Обе винтовки - магазинные, под примерно одинаковые по характеристикам патроны, примерно в одно время изобретённые. Так почему нельзя использовать одно вместо другого?
     
  5. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383
    Использовать их конечно можно, их и использовали аж до 60 года во Франции. Вы разницу понимаете между пачечным и поштучным заряжанием?
     
  6. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.231
    Адреса:
    Припять
    прекрасно понимаю, и раз на то пошло в Маузере заряжание не пачечное, а обойменное. Пачечное в Манлихере и Гаранде.
     
    хоккеист, Georg Luger та Баварец82 подобається це.
  7. dimon878

    dimon878 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    224
    Адреса:
    Зима 8 месяцев в году
    Нанкин китайцы обороняли чуть ли не пищалями 16 века, ничего удивительного, чем лук и стрелы/палки
     
  8. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383


    Ну раз понимаете разницу тогда Вам должно быть понятно в чём различие между заряжанием Маузера и Лебеля (и исходя из этого коренная разница между двумя винтовками). В Маузер заряжается сразу несколько патронов за раз - довольно простая манипуляция даже в перчатках, в Лебель в трубчатый магазин надо забивать по одному - как в помповое. Причём заряжение происходит сверху через узкое и глубокое окно и только при открытом затворе, тактическая подзарядка при закрытом затворе/готовности к выстрелу как в помпе исключена. Научить заряжать Маузер и обращатся с ним - просто, Лебель нет - нужно много практики что-бы уметь его досточно быстро заряжать. В холода заталкивать патроны по одному в узкую и глубокую ствольную коробку это ещё то развлечение.

    П.С. Про пачку и обойму разницу особо не вижу, спасибо что поправили.
     
  9. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Но оборонили же... А победителей не судят...

    Кстати, немцы до сих пор после этого, похоже, не просрутся.

    ВСе пишут и пишут, как мы неправильно воевали. Страшное дело - наши убивали немецких солдат, а должно бы наоборот. И вообще, не уесли бы не эти сволочи (русские солдаты и партизаны), давно бы уже жили в Объединенной Европе.

    Рыцарский кодекс русские варвары не чтут.

    Да вообще, перефразируя детский анекдот - обосрись ты хоть блинами, только не на моем участке.

    Видела я оправдания того немецким судом, ЧТО сделали немцы - Сталинград вам по заслугам.
     
    Cornet57 та B A T подобається це.
  10. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    Вы хоть видео смотрели и начало темы читали?
     
    grinder, shug та Georg Luger подобається це.
  11. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.231
    Адреса:
    Припять
    Что за бредятина?
     
    grinder, Фельдфебель Цумбуш, shug та 2 іншим подобається це.
  12. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.231
    Адреса:
    Припять
    Да не принципиально это. Я имею в виду, что Лебель нельзя было назвать устаревшей винтовкой на тот момент
     
    LeeKwang та Баварец82 подобається це.
  13. LeeKwang

    LeeKwang Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    383
    Нет, нельзя.

    Неудобнее, дороже, сложнее - да. Устаревшей - нет.
     
    Hetzer 88 подобається це.
  14. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Какое оружие было - таким воевали.
     
  15. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Ну я думал, открою тему, прочитаю очередную "истинную правду" о великой войне, типа атаки с саблями на танки. А тут обманка, всего лишь обсуждение пачек и обойм. :smile_9:
     
  16. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Летом 41-го побросали столько оружия, что воевыать было реально нечем, пока не наладили производство на Урале. Поэтому Лебель была за счастье. Хорошо хоть не крынку выдавали. :)
     
  17. Грип56

    Грип56 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.223
    Адреса:
    SPB
    Под Ленинградом Лебеля-более чем....так же присутствовали винтовки "Росса"
     
  18. Georg Luger

    Georg Luger Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.632
    Адреса:
    ПрикВО UA
    Конечно не крынку,а наполеонку!
     
    Бацька подобається це.
  19. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.231
    Адреса:
    Припять
    Ладно, перестанем флудить, вот моя тема о забугорном оружии в РККА http://reibert.info/threads/Иностранное-стрелковое-оружие-в-РККА.238605/
     
  20. хоккеист

    хоккеист Obergefreiter

    Повідомлення:
    272
    Адреса:
    Халы-Балы Там же
    Читать
    Слишком много страниц, чтобы всё прочитать. Вы откуда цифры по поставкам взяли? И где эти все эти арсеналы хранились, какое количество из поставленного было на начало войны и сколько было захвачено немцами? ;)
     
  21. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва

    А сколько ховалось по хатам? У нас лесная зона, все охотники...

    А оружие было устаревшее, но уж не времен Наполеона...
     
  22. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    Специально для Вас поставлю акценты на основном:
    1. ветеран заявил, что при обороне Москвы использовались винтовки Лебеля, которые применялись ещё наполеоновскими войсками в 1812 году... Неправда.
    2. в данной теме камрады обсуждают конструктивные особенности винтовок (Мосина, Маузера, Лебеля). При чём тут Ваш пост № 59 большинство камрадов, по-моему, не может понять.

    Не была Винтовка Лебеля обр.1886г. устаревшей...
     
    businassman, grinder, Hetzer 88 та ще 1-му подобається це.
  23. OttoSk

    OttoSk Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    58
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    99
    Повідомлення:
    3.789
    Адреса:
    UA
    Цій дід реально не воював, або воював з "Наполєоном".
    Стара людина, вже мелить...
     
    Грип56 та Georg Luger подобається це.
  24. Hetzer 88

    Hetzer 88 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    122
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    284
    Повідомлення:
    2.231
    Адреса:
    Припять
    Вот это корень всех бед
     
    grinder та Баварец82 подобається це.
  25. Динара

    Динара Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    291
    Адреса:
    Россия, Москва
    Удивительные у нас все же люди.

    Любой народ гордится своими победами. Нет бы дедов благодарить, что Москву не отдали и немцам как следует напинали. Вместо этого с наслаждением ищут недостатки у советских солдат - не теми винтовками они воевали, видите ли.
     
    Грип56 подобається це.