Как фашисты борятся с партизанами

Тема у розділі 'Радянський Союз', створена користувачем xuligan, 15 бер 2009.

  1. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Конечно, никак. Оно же на оккупированной территории находится.
    Это правило ведения дискуссии. Если сказали мысль - сумейте подкрепить её, желательно документом, а не художественной, или еще круче - политической литературой.
    То, что я написал - аксиома, не требующая подтверждения. Почитайте текст Женевской конвенции хотя бы.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    2. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    3. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    4. Думаю що з читвірки.була разом з крутілкою.Жовта фарба є.28мм товщина.
      400 грн.
    5. Старий дверний замок.
      250 грн.
  3. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
     
  4. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вы издеваетесь?
    Ну и?
     
  5. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.450
    Адреса:
    Київ
    Похоже,что немцам партизанское движение 1941-1944г. было до з... лампочки.

    Немцам ведь ничего не стоило организовать партизанские отряды на Урале,в Сибири ,
    Там леса дофига,рельсов навалом,спокойно можно устроить рельсовую войну,во время любого наступления,"листовки расклеить" ,Свой немецкий красный флаг поднять на трубе дымоходной,провести парт собрание НСДАП,а лучше митинг провести в честь дня рождения Гитлера.
    А не делали этого ничего ,потому что понимали фигня все это.
     
  6. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
     
  7. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.450
    Адреса:
    Київ
    А почему не вышло?
    Давайте сравнивать,какие различия?
    Лес есть,рельсы есть,партизань сколько хочешь.
     
  8. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ну вот опять та же ошибка:)
    Партизан должен опираться на местное население, иначе он не партизан, а диверсант. На кого могли опираться немцы на Урале?
     
  9. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    соответственно вам и они могли делать, что угодно в том числе и совершать диверсии.
    вообще партизаны имеют международный статус комбатантов и в международном праве обращение с ними должно быть таким же как и с военнопленными и воевать они имеют право с оружием в руках и т.д.
     
  10. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.450
    Адреса:
    Київ
    Упор на население поднимает еще одну составляющую партизанского движения:
    Что пить и есть?
    Отряд из ста человек обожирает все деревни в округе за 3 месяца.
    А жрать нет ни на Урале ни в тылу у немцев.
    Вот "упор на население "и закончился.
    Так что пока различий нет.
     
  11. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    кстати немцы напавшие без объявления войны и нарушившие мирный договор, а так же совершившие множество военных преступлений поставили себя вообще вне всяких рамок.:) и могли уничтожатся уничтожатся любым простым крестьянином совершенно законно как междунардные преступники все легитимно и не нужно никаких дополнительных оснований.
     
  12. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Население стандартной деревни составляло до нескольких тысяч человек, поэтому партизанский отряд из ста человек мог довольно долго существовать на пожертвования гражданского населения. Только в данном случае немецкий отряд на Урале имеет дело с населением ВРАЖДЕБНОЙ страны, а не с населением оккупированной советскими войсками Германии, к примеру. Разница таки есть...
     
  13. SKo

    SKo Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    567
    Адреса:
    Украина
    Не путайте народ и государство. Ещё ворос, насколько начеление на Урале ВРАЖДЕБНО относилось к собственному государству.
     
  14. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Вопрос народа и государства не так прост и однозначен, как кажется. А вот насчет вопроса враждебного отношения народа к СССР на Урале я не совсем понял. Поясните?
     
  15. W.Hess

    W.Hess Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    236
    Адреса:
    Харьковский Морской Порт
    Не пойму, почему удивляются, что отряд из 6-ти человек мог отогнать 80 партизан.
    В антипартизанский отряд набирали в основном охотников, браконьеров,спортсменов - людей ,умеющих обращаться с оружием,подкрадываться,сидеть в засадах. Отряд обычно состоял из 20-ти человек, по 6-7 чел. в отделении. В каждом отделении имелся пулемёт. При встрече с опасностью отделения занимали оборону полумесяцем - 1 пулемет в центре, 2 по флангам. Если отряд окружали партизаны, то пулемёты сосредотачивались в месте прорыва и таким образом уходили из окружения. На дело выходили скрытно,чтобы даже местные жители не видели. Если на отряд набредал грибник или поехавший по дрова - уничтожался на месте. Если всё же отряд был замечен - операция прекращалась и отряд отходил в другую местность на несколько дней. Если партизанский отряд был очень большой, это тоже не пугало. Было несколько методов. Пробирались ночью в расположение партизан и вырезАли всё командование. Или шли позади партизизан,пробирающихся на задание и убивали замыкающих по-одному, пока не поднималась тревога,затем отходили.
    Ещё занимали позицию в месте напротив того места, где тропа поворачивала влево. Это не давало возможности партизанам быстро организовать оборону. Расстреляв таким образом колонну партизан, идущую на задания, отходили и сами. Рассекреченные партизаны, понесшие потери, вынужденные нести назад в лагерь раненых не могли продолжать выполнение задания. Таким образом достигалась цель срыва партизанских действий. Отделение из 6-ти человек реально могло сорвать планы партизан и не дать отряду из 80-ти человек выйти на задание.
    Партизаны именно потому и ненавидели антипартизанские отряды, что те оказывались сильнее их и уничтожали партизан, а не отсиживались по тёплым хатам и не грелись на пепелищах деревень. Для зачисток населения знания и умения, как у таких отрядов, не требовались. Хватало обычных тупых ублюдков, обычно штрафников,у которых выбора не было - или ты или тебя.
     
  16. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    это смотря какой отряд...
     
  17. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    То что устали, это хорошо, мне меньше писанины. Основная разница между диверсантами и партизанами, ставящая партизан вне закона, заключается в том, что партизаны НЕ МОГУТ СУЩЕСТВОВАТЬ без гражданского населения. Если бы партизаны жили за счет исключительно немцев, грабя их склады и базы, то никто бы и слова не сказал, лично я бы точно. Но они подставляли женщин и детей, стариков - под расстрел и виселицы, а наша пропаганда потом муссировала эти снимки...
    Диверсанты имели конкретное задание, при этом заранее были известны пути отхода, графики, снабжение и т.п., диверсанты не занимались грабежом мирного населения в первую очередь потому, что это очень ненадежный источник, грозящий срывом задания. Некоторые диверсионные группы забрасывались с целью создания или объединения партизанских отрядов, но это тоже было не самоцелью, а преследовало цель проведения какой-либо крупномасштабной операции или серии мелких операций. При этом подразумевалось использование ресурсов гражданского населения, прекрасно зная, что за этим последует. Плевать хотело руководство страны на гражданское население оккупированных территорий.
     
  18. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    так за это тоже расстреливали мирных жителей, хотя абсолютно бессмыслено, только разжигало партизанскую войну и превращало ее практически в кровную месть врагу.и вообще была бы так хороша жизнь при немцах партизанское движение не имело бы такого размаха.:)
    это больше по части немцев
    не забывайте, что одной из основных задач,зафронтовых групп что ЦШПД, что НКВД, НКГБ,СМЕРШ, разведупра РККА была разведдеятельность в тылу противника, учтите, что хороший разведчик стоит целой дивизии, да и казни всевозможных палачей оказывали на их приемников определенное влияние...
     
  19. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Если было понятно, что это диверсия (против стратегического охраняемого объекта), то мирное население не трогали, поскольку, как Вы правильно заметили, это бесполезно разжигало бы партизанскую войну, а немцы идиотами не были. А вот если это был грабеж складов с похищением муки и водки - то это совсем другое дело. Диверсантам этого не надо. Если партизаны настолько успешно снабжались бы за счет оккупантов, то у них не было бы необходимости столоваться у гражданского населения - соответственно нет смысла вешать и стрелять крестьян. Карательные мероприятия против гражданского населения преследовали цель прекращения помощи населения партизанам. А если они партизанам не помогают - зачем их убивать?
    Был приказ уничтожать запасы продовольствия и скотину гражданского населения при отступлении наших войск, чтобы немцам не досталось. Потом было распоряжение уничтожить все деревни в зоне 50 (если не ошибаюсь) километров в стороны от основных магистралей, чтобы лишить немцев теплого жилья. О простых людях никто не думал, потому и было столько полицаев, и часто партизан сдавали местные жители. Потому и не сожгли все деревни в зоне 50 км...
     
  20. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    По поводу разведдеятельности. Если группа сидит в лесу и занимается исключительно разведкой, то даже о её существовании бывает крайне сложно узнать, не говоря уже об организации мер противодействия. Если передачи группы запеленговали, то начинается охота на передатчик - гражданское население никто не трогает - бессмысленно опять же.
    Казни всевозможных палачей оказывали двоякое влияние. С одной стороны немецкая администрация не могла полноценно работать без помощи местного населения, но расстрелы полицаев партизанами приводили к тому, что вместо нормальных вменяемых людей, осуществляющих чисто управленческие функции, в полицаи приходили всевозможные ублюдки и садисты. Опять же страдало гражданское население.
     
  21. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    Например убийство Кубе привело к репрессиям против мирного населения, трогали и с диверсиями и без таковых, лишнее подтверждение формирование упа воевавшей против фашистов. тут проблема в зверином обличии немецкого фашизма:)
     
  22. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.450
    Адреса:
    Київ
    Тоже не реал.
    Если не лезть в тонкости связи,мощность передатчика и все остальное,любая передача гробится очень легко:
    Услышал левый передатчик,нажми на ключ и держи его до тех пор пока передача не закончилась,или долби на той же частоте какую то дребедень,у немца передатчик сильнее ,он забьет любого партизана с его "Севером".
     
  23. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Само существование партизанского движения приводит к перехлестам в мерах противодействия. Это ежу понятно.
    Кроме того, всевозможных моральных уродов хватало во всех армиях воюющих государств. У в нашей армии тоже. После войны хватало и партизан, но уже с другой стороны на освобожденных территориях. Бабушку моей жены отправили на свежеосвобожденную Белоруссию, восстанавливать хозяйство. Они жили в хате втроем - две молодых девченки и женщина. На стене висел автомат - им выдали для самообороны, стрелять можно было ночью при любом стуке в дверь или ставни, если не было отзыва на вопрос "кто там". Воспользоваться автоматом, слава Богу, им не довелось. По воспоминаниям переживших оккупацию освободители тоже очень часто вели себя далеко не по рыцарски...
     
  24. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Для этого нужно знать время передачи и частоту, а кроме того, нужно находиться не очень далеко от источника передачи. Передачи ведь были очень короткими и постоянно на разной частоте. Кроме того, если передачи шли на длинных волнах, то пеленгатор мог вообще передачу не услышать, бывают такие фокусы с длинными волнами.
    А еще, передатчик мог накладываться на передачу немецкой радиостанции, и глушить обе не есть правильно. Может в чем и не прав - не обессудьте.
     
  25. St GB

    St GB Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    609
    Адреса:
    Харьков
    А по вашему гауляйтер Белоруссии Вильгельм Кубе местное население и полицай:eek:
     
  26. Tankdriver

    Tankdriver Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.155
    Адреса:
    Москва, Россия
    Я говорю не о гауляйтере Белоруссии, а о заштатной деревне, коменданте и полицаях. На каждую деревню гауляйтеров не напасешься;)