Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

Дать ссылку на немецкую книжку?
Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan: Dokumente (Gebundene Ausgabe
von Czeslaw Madajczyk (Herausgeber), Stanislaw Biernacki (Herausgeber), Karin Borck (Herausgeber), Hans H Hahn(Herausgeber), Eligiusz Janus (Herausgeber), Blanka Meissner (Herausgeber), Michael G Müller (Herausgeber)

Сборник документов по Генеральному плану Ост.

А также:

http://www.agrar.hu-berlin.de/profil/geschichte/geschichte/gpo

Заявление(1) совета факультета сельского хозяйства и садоводства Берлинского университета им. Гумбольдта от 28-го мая 2002 г. о передаче генерального плана «Ост» рейхсфюреру СС Гиммлеру шестьдесят лет тому назад {постановление Совета факультета от 8-го мая 2002 года)
Осенью 1939 года рейхе фюрер СС Гейнрих Гиммлер назначил своего сподвижника профессора Конрада Мейера, члена СС и директора института аграрного хозяйства и аграрной политики Берлинского университета, начальником Управления штаба рейхскомиссариата по укреплению германской народности. Под руководством Конрада Мейера и при активном участии научных сотрудников сельскохозяйственного факультета был разработан план, вошедший в историю как генеральный план «Ост». 28-го мая 1942 года Институт аграрного хозяйства и аграрной политики передал изложенный на 64 страницах план рейхсфюреру СС. Этот документ с цинично-безобидным подзаголовком «Правовые, экономические и территориальные основы развития Востока» соответствовал по его сущности дальнейшим вариантам генерального плана «Ост». Этот план во всех его вариантах был целенаправлен на установление нового демографического порядка и германизации оккупированных территорий в Восточной Европе путем насильственного выселения и переселения многих миллионов людей. Генеральный план «Ост», основываясь на национально-социалистической рассовой теории, оценивал значительную часть населения Польши неполноценной и непригодной для германизации. Такой же оценке подлежали 50 % чехов, словаков и французов. Планом было предусмотрено отправить на принудительные работы или переселить на неплодородные земли от 25 до 50 миллионов людей, что гарантировало им голодную смерть. Для Ленинграда было предложено в течение 25 лет выселить 3,2 миллиона жителей и поселить там 200 000 немцев.
Если уже до 1942 года сотни тысяч еврейских и польских жителей на аннексированной польской территории были насильственно изгнаны с мест их проживания, угнаны в рабочие лагеря или убиты, то начиная с 1942-43 годов план принял более конкретные формы. Особо жестоким примером мероприятий генерального плана является повет
.замощь Люблинского воеводства Чтобы освободить место для поселения этнических немцев, в этом месте были изгнаны из квартир и домов 100 000 польских жителей и был полностью разрушен ряд деревень
Лишь только дальнейший ход войны предотвратил полное исполнение убийственного плана немецких освоителей земель Генеральный план «Ост*, над разработкой которого немаловажную роль играли члены тогдашнего сельскохозяйственного факультета, является тяжелейшим преступлением национально-социалистического деспотизма Совет факультета садоводства и сельского хозяйства единодушно и жестко осуждает его как тягчайшее преступление против человечества...



Также: из материалов с выставки в ФРГ по инициативе DFG о подготовке Генералплан Ост и роли ученых в подготовке.




Заголовок документа - "Дело: Генераплан Ост - правовые, экономические и пространственные основы обустройства...

 

убийственній документ ... ... а какое заявление сделал союз бівших сотрудников ШТАЗИ ?!

 

Для кого выпускались? Для личных нужд рабочих и крестьян? Трактора, кстати можно в последующем, как и авто использовать и во время войны.

Афигеть! Вы школьную программу по истории проходили? Вот сейчас я буду вам рассказывать, кто ж был средним классом, чем грозит для экономики уничтожение частной собственности и свёртывание НЭПа...
Испания причём к мировой революции? Да не, СССР так, от нефиг делать, посылало туда свои танки, самолёты и солдат...

Я в курсе, что они были прорваны и вам об этом же и пишу. А почему немцы их так быстро прорвали?
Не нравится Википедия? Давайте свои ссылки! У вас там, похоже, на Милитере научные бонзы и Википедию похерили...

О, вот оно чё! Конспирология! Этож термин этого,... как его, дявола... заслуженного девственника еврейского народа... ходит ещё, как идиот, кругом в разгрузке, Анатолием зовут... Короче, вы поняли. Я отписывал ему на сайт по поводу этого вывода и спрашивал с какого созвездия он его родил. Человек дал понять, что истинное понимание вещей подвластно лишь ему. Короче, клиника...
Что такое "конспирология" можно почитать в интернете. Что такое "голая конспирология" мне не известно. При чём здесь Суворов и конспирология - мне абсолютно не понятно.

Вы ждёте ссылку на документ? Военна доктрина, вернее путь её осуществления, изложен в книге Шапошникова "Мозг армии". Настольная книга Сталина и преподавателей всех военных академий. Много других, в частности экономических и политических факторов, раскрывающих далеко не миролюбивые планы СССР. Нужно думать, сопоставлять и делать выводы. Как это делают все разведчики в чужих странах.
Но вас это не устраивает, как понимаю. Вам важно - есть документ, то факт, нет документа - нет факта. Верно?

Пришлось бы. Но не воевать, а добивать. Я ещё раз подчёркиваю вашу избранность в понимании РЕАЛЬНОЙ политической обстановки того времени. Уважаемый, где информация? Хватит голословить.

 

Вы за идиотов нас держите? Где этот генеральный план?

 

Чтобы понять хотел ли Сталин напасть на Германию, мы должны вспомнить 1939 год. Так вот в этом 1939 году СССР захватил 52% территории и 30% населения тогдашней Польши. С точки зрения международного права, это была ничем не прикрытая агрессия и аннексия территории суверенного государства. Пойдя на этот шаг, СССР нарушил ряд международных соглашений: Пакт Лиги Наций, Антивоенный трактат 1928 года, Лондонскую конвенцию об определении агрессии (1933). Были растоптаны все соглашения между СССР и Польшей — Мирный (Рижский) договор 1921 г., Договор о ненападении 1932 г., продленный в 1934 году до 1945 года (!), совместное коммюнике правительств СССР и Польши от 26 ноября 1938 года, которым подтверждалось, что основой мирных отношений между двумя странами является Договор о ненападении 1932 г. Если Сталин мог напасть на Польшу то, что ему мешало готовить нападение на Германию?!

 

Зачем штурмовику наносить удары далеко в тылу? А приминение пикирование служило для быстрого прохода зоны ПВО перед атакой + точечное бомбометание. Это все разве нельзя использовать при вторжении или штурме?
...
До начала войны было изготовлено 249 самолетов класса Ил-2, всего за 1941 год было изготовлено 1163 самолета этого класса.
...
Для справки: люфтваффе на 21 июня 1941 года имело на будующем Восточном фронте, всего 293 самолета классов Ju-87, Hs-123 и Bf-109 класса "Jabo".
...
А теперь прикиньте все это и подумайте...что да как...

 

Для вас - может и да, а для меня чётко вырисовывается наиболее логичная, обоснованная версия начала ВМВ. В т.ч. эта версия/теория отвечает на вопросы, которые с вашей точкой зрения нереально ответить.

Да шо ви говорите! Можете экономически обосновать?

Ну и что? Немцы утром 22 июня занимались бомбардировкой малоразмерных целей?

Я упадаю... Да вы себе хоть представляете смысл слов "предоставить свою территорию для наших войск"?!!!

А зачем вообще было поддерживать, не скажите? Технологии, говорите, станки... А зачем они СССР? Для каких нужд? Всё это можно купить за бабки, а не якшаться с агрессором. И далее, кто вооружил Германию: бабками - США, а по остальному - не согласен. Французы спали и видели Германю нищей и слабой. Откуда инфа?

Бабло бы не помогло, объединись коммунисты с социал-демократами. А бабла и у СССР было для этого предостаточно. Но Сталин оттянул Коминтерн за шиворот...

Так вы на себя вместо этого вешаете дохлую кошку.

Пусть так. Не ранее 1942 - это при условии затяжной войны в Европе. Но её не случилось. И было б всё, как с Польшей - никто б не вякнул против СССР и не обвинил агрессором, а наоборот - освободителем. По поводу сохранение государств, языка, национальных экономик - это вы серьёзно? Напомнить берлинскую стену, ввод войск в 1968 году в Чехословакию?

А вам цинизма не занимать, как и Сталину. Это чужое государство и мы не имели НИКАКОГО права по ВСЕМ законам вводить туда свои войска!
Польша была заранее поделена с немцами. И вступить мы туда должны вместе с Вермахтом, но Сталин умно выдержал паузу и в итоге все помои вылили на Гитлера - он стал захватчиком.

Ух, ё... "обеспечили людям мирную жизнь, дали советское гражданство, они стали равноправными гражданами" - в вас сидит ещё это гнилое пропагандистское клише и вы сейчас пытаетесь тут его протащить? И честно, я предпочёл бы национал-социалистов нежели коммунистов, будь я поляком.

Хоть в этом сошлись...

 

Сообщение от Frey fox
Если бы все пошло по вашему "плану" то пришлось бы воевать со всем миром.
__________
Ну, Россия завсегда была осажденной крепостью...
И немного истории с географией по осчастливливанию. Финляндия - 1939,1941. Эстония - 1940. Латвия - 1940. Литва - 1940. Польша - 1939. Чехословакия - 1968. Венгрия - 1956. Румыния - 1940. Турция вовремя вписалась за союзников (Дедеагач, Карс). Иран - 1941. Афганистан - 1979. Синьцзян - 1944. Тува - 1944. Китай - 1945 (внешняя Монголия). Маньчжурия и Япония - 1945.
Только Аляска спрыгнула.
Так и воевали вы всегда со всем миром, только Сталин сумел впрячь союзников, а при Горбачеве за вас был только Рижский ОМОН.

 

Цитата:
Сообщение от ozy
11. Ни на кого мы не нападали. Нельзя напасть на то чего нет. Была территория с населением, которое вот-вот должно было оказаться под немецкой оккупацией. Армия доживала последние дни. Правительство частью убежало за границу, частью собиралось, но все равно ситуацию не контролировало.
________________
А в 1941г. очень резко задружились с этим вот...., чего нет.
Хотя, по-своему, и вы тоже правы. "Уродливое детище Версаля", "сгнившая телега".
"Территория с населением" (с) - это как Гитлер про СССР.
Кстати, недалече есть еще и уродливые детища Беловежской Пущи.

 

Фото колесных танков РККА в студию.

П.С. Простите не удержался.

 

Какой я все таки несдержанный....
Три подлых вопроса.

1) Какова протяженность границ СССР и границ Германии?
2) Сколько стран Европы оккупировано Германией (в результате боевой операции) и сколько стран Европы оккупировано СССР (в результате боевой операции)?
3) Численность французских танков на 1.5.1940 составляла 3437 ед. Немецких танков 2439 единиц. Значит по вашей логике Франция хотела напасть на Германию? А если учесть английские, бельгийские и голландские....Точно на Германию все хотели напасть.

П.С. Короче ясно....Тут вижу, тут не вижу.
П.П.С. Я рекомендовал учить матчасть. Учите и узнаете. Прочими обозначают морские, разведывательные, учебные.

 

Это вы ещё упустили вмешательство в военные конфликты - Египет, Анголу, Эфиопию, Вьетнам, Корею и порог Третьей мировой - Карибский кризис (Куба).

 

DerSS...интересен ваш ответ на посты № 1994-1998 включительно.
А танки в РККА были, способные ездить как на гусеницах, так и по шоссе на колесах, первая разработка 1934 года кажеться, танк Т-29.
остальные не помню, нада искать...

 

Соображения не являются официальным документом. не фиг им тыкать.

 

Хорошие фотки с нашими БТхами. Думаю это Франция.

 

А почему именно Франция?

 

А вообще тема забавна хотя бы тем, что ни кто ни один человек не будет читать сначала то, что было написано, и все аргументы, как в таких случаях и бывает, будут по третьему, четвертому, пятому разу. Это как саморегенирирующееся существо. Хотите узнать мнение - устройте голосовалку. (уверен, что эта мысль тоже уже несколько раз звучала)

 

Камрад а вы фальсификатор.

Что ж вы не отвечаете на вопрос.
Когда датирован рабочий черновой документик "Соображения"?
15 мая 1941 года.
Когда подписан план Барбаросса. - 18 декабря 1940 года.

После этого чего то там приводить и пытаться прилепить что то не имеет смысла.

Черновой документик разрабатывался Василевский и правился Ватутиным.
Что у Вас в конторе исполнитель пишет, руководитель правит - документ сделан исполнителем и руководителем? Нет. Если документ подписан он сделан руководителем, если нет - то исполнителем.
Не надо мешать все в кучу.

Жуков и Тимошенко - это те, кто документик превращает в документ. Или замначуправления или замначальника штаба выше
МИНИСТРА ОБОРОНЫ (=наркома обороны)
и
НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА???


П.С. Штабные игры немцы провели 29 ноября 1940 года, 3 декабря 1940 года, 7 декабря 1939 года. Значит немцы в три раза больше хотели войны - по Вашей же логике Учите матчасть.......

 

___________
Ну, Африка и конфликты - это нормальные империалистические движухи. А здесь чисто по-соседски.

 

Это вы где собирали данные? С энциклопедий 60-хх???
...
У меня истерика...

 

А разве это танки РККА?

Это какие то немцы и какие то танки с крестами. А немцы очень любили танки переделывать.

Фото колесных танков РККА и желательно чтоб сразу видно было
"огромное количество колесных танков "

 

Большинство наших легких трофейных танков типа БТ, т26 Были признаны немцами не очень пригодными для войны в России и были восстановлены, и отправлены в на Атлантическое побережье. В принципе, на колесном ходу они успешно могли противостоять английским легким танкам и бронемашинам даже в конце войны. Плюс к тому же покрашены они не в панцерграу, да и форма танкистов не похожа на раннюю.
Безусловно это может быть и какой нибудь учебный лагерь в восточной Прусии.

Бессомнеия это наши БТ 7